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星期一, 十月 26, 2009
專題-做殺人遊戲會下地獄?研發內容的省思

一般玩家可以把它當作笑話調侃,但身為做遊戲的人,你看得出影片深層的涵義嗎?這次來講點道德經,談談遊戲研發的道德底限。

 

 

因為不知道原始出處,這邊我就引用基地的報導~

佛教法師論玩家玩遊戲殺人是罪業!


淨空法師談遠離遊戲的文字紀錄

現在小孩玩的遊戲之中,有很多殺人的內容,這些果報和罪因,是否和殺真人相同,確實是相同。而且,製造遊戲()的人,和販賣遊戲()的,以及引導小孩去玩這些遊戲()的人,通通都要負因果的責任。所以這個行業,比做屠宰的生意還嚴重,(部分無關遊戲的略過),然而這是殺人,不是殺畜牲,出來之後你要還多少命債,想到這樁事情,就想到很可怕。所以這個事情,能夠勸導,就應該要勸導,尤其對於小朋友,要勸他遠離這些遊戲,這些遊戲對自己身心傷害太大。

 

看完影片或阿涼攫取的對話後,首先,阿涼必須承認,上述是有一點偏激的。所謂的殺人意像,淨空法師並沒有明確的表達清楚。

諸如此類:

1、當你在三國無雙遊戲內砍殺小兵和敵將,需不需要負因果的責任?

2、在一些Q2D的畫面中,可愛的主角拿起武器,對NPC丟擲,需不需要負因果的責任?

3、用炸彈炸掉敵軍而獲得勝利,進到下一個關卡,需不需要負因果的責任?

相信所有玩遊戲和研發遊戲的人,都不會同意做這些事情會有因果報應。當然這是最淺層的看法,也是大眾都能認知的事情。所以淨空法師並不了解遊戲這東西,只是以他的道德認知來詮釋這些行為。對於自己沒有了解過的事物公開的發表這樣言論,我本身是不贊同的,在遊戲內殺人和在現實殺人,不一樣的內容和遊戲目的,老實說是差很遠、差很多的!

 

遊戲研發者的道德底限

因此這段影片背後,阿涼覺得真正值得遊戲研發者省思的,在於網路遊戲內容中加入惡意的砍殺或負面元素,因而玩家用這些機制來造成其他玩家恐懼、憤怒、心理創傷、各種損失等,到底該不該、能不能做?要做到什麼程度?要怎麼拿捏?

再來看一些例子:

1、一位玩家下班後開電腦登入遊戲,開了角色在一張地圖上打怪,突然被路人甲惡意劈死,身上有價值的東西噴了,並且還被罵髒話

2、有一對遊戲內的情侶在城鎮內坐著聊天,一位玩家突然跑到他們前面,開著半裸體的女性角色,用遊戲內的機制做出猥褻的動作,讓情侶很不舒服

3、一位無聊的玩家,殺死了一整排在城外掛釣魚的人

4、玩家在城內打坐被其他國家的人闖進來莫名奇妙大屠殺,而且完全沒地方躲

5、女性角色走在地圖上隨便就被人家給XX了?

上面的案子,如果你是被害者,你會怎麼想呢?

 

接著阿涼來講一個自己經歷的遊戲故事。

當初我剛接觸線上遊戲,那時候開始迷的是《新天上碑》,因為那是我人生的「第一次」,所以我記得非常的清楚。那天我在遊戲某個地圖角落掛網,突然來了一個ID三個英文的玩家,從背後把我砍死,這是我「第一次被殺」。

因為沒線上遊戲經驗,以前玩單機遊戲也沒被這樣對待過,所以我心裡一直有個疑問:我跟這個人完全沒有仇恨,不理解為什麼他要砍我?後來我回到原地掛網,過了幾小時又被砍死,那時候的遊戲機制完全保護不了掛網的弱小玩家,你根本打不過他,而且追也追不到(那時候遊戲內大家走路速度完全一樣),那一天讓我心情非常非常的差,甚至影響我後來上課的情緒,後來我有幾天不太願意登入遊戲內。

就因為一個遊戲內PK的動作,影響到我現實生活的情緒。這件不好的事情一直烙在我身為研發者的腦海中,因此這經驗也多少影響我以後規劃遊戲機制的思考策略。

 

遊戲設計還是要有道德底限

因此阿涼個人認為,遊戲研發者不能因為自己喜好,而將會傷害玩家的負面元素,全推給因為是在設計遊戲」,而將它們合理化,有些不能做的事情,就算是做成網路遊戲內容也還是不能做,尤其有些機制有玩家會用它們去傷害其他人,來產生自己的爽快感。例如隨機對人強姦、毫無道理惡意殺人、毫無反抗或以強欺弱的搶奪、違背人性倫理道德的設計等等。

所以我個人在研發上,什麼事情可以、不可以做,自己會設個底限。如果要做PK,那我會設計競技場或是限定區塊,在合理條件之下讓玩家去打殺,並且不會對戰敗的一方產生重大的心理影響。所以什麼樣的年齡層該獲得什麼內容,該用什麼樣的機制與規則來規範容易產生負面情緒的系統,這就是研發者要小心思考的。

 

積非成是,會敗壞人民素質與社會秩序

線上遊戲漸漸變成國人很重要的休閒,不僅佔去他們太多太多的時間,台灣的網路環境和媒體也讓我們的親朋好友家人可經常接觸這些媒介。

當玩家習慣這些負面機制的時候,以後慢慢的就會變成理所當然,有設計殺人機制給你,不用的人就變得好像笨蛋一樣;可以搶劫你不搶,你好像傻子似的。甚至有些大陸遊戲機制已經偏離正道,卻被玩家、研發者和經營者一起積非成是」,一昧的推給遊戲創作自由,然後缺少監督,出事情還只能等著記者爆出來後大家亂罵一通,還常常都是報出錯的資訊,想想真的是很糟糕

所以日前,政府單位導正開心農場「偷菜」改名這件事情,有網友覺得雞婆,阿涼卻認為這種導正完全不會太超過。因為我相信一定會有小孩在玩過開心農場,到處快樂的偷人家菜之後,在現實生活也會把偷別人東西這樣的事情合理化,因為他在這遊戲內認知是:大家都這樣做,所以不會覺得「偷菜」有什麼錯的,相信網友都看過太多現實與虛擬分不清楚的案例了。遊戲絕對不可能和現實分開的,因為它也是架構在現實生活的遊樂之下,因此當我們國家的民眾,所能接觸違背正道的行為與媒體資訊越多,當然人民的素質、社會的治安等,就絕對會每況愈下,看看這幾年我們的社會,我相信這點大家一定有所感受。

 

淨空法師這段影片,很值得遊戲研發者省思,我們做遊戲的人開發內容,自己要設定底限。當玩家因為遊戲機制本身或遊戲內其他人的行為,對他們造成心理或身體傷害,那麼就開始有可能出現社會問題了。任何人都要有社會道義責任,因為我們的小孩、長輩或親人,也都有機會接觸到遊戲,相信你不會希望他們玩了自己的遊戲,得到的卻是負面的情緒和回饋,甚至會傷害到他們,或是讓他們也去傷害別人。

 

後記

我之前雖然玩了大約八個月的征途,但是我非常厭惡可以跑去別國屠殺掛網者這樣的設計,因為我很了解那種莫名奇妙被殺的感受很差,所以我自己是只在國戰發生的時候打其他玩家,在其他時間內阿涼還是樂於當一個爛好人

即使是在像Webgame這類有時必須去打其他人城池來增加自己資源的遊戲,我還是會等到這些玩家超過7天或14天以上沒有上線,才會去做「掠奪」的動作,對我來說,我很不喜歡去傷害其他人,讓別人有負面的情緒反應,因為我知道那種感受很不好,正是自己親身體驗過的。

遊戲還是要讓使用者玩起來感覺愉快,什麼樣的內容能幫公司帶來利益,又能讓使用者健康快樂,這就是咱遊戲人要共同努力思考的目標了。:)

 

 

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發表於 1:52 AM | 文章分類: 遊戲設計與專題 | 標籤列表: ,

迴響留言
常常有很多人跟官方人員反應,我被誰誰誰怎樣了,我不過是打怪,他托怪來撞我,他莫名其妙罵我,被詐騙了,帳號被朋友盜了,無奈線上遊戲對大多數人來講就只是遊戲,除非符合很多制度下的條件,不然官方也不會受理,東西被盜了,被詐騙了,跑去報警被吃案的也比比皆是。當一個小朋友,在遊戲的世界頻道大罵髒話,但卻沒人制止…這到底是誰該負責任? 是遊戲?是官方?是家長?
由 兔 發表於 9:15, Oct 26, 2009
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結論就是阿涼人很好,快去搶他的領土、偷他的菜~(誤)XD
半路 發表於 10:48, Oct 26, 2009
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= = 教壞因仔大小 (踹)
阿涼 發表於 14:43, Oct 26, 2009
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好吧,我以後少偷點菜 Q.Q
追 憶 發表於 13:58, Oct 26, 2009
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大東京玩具箱裡仙水有段話是這樣說的「一款遊戲通常會讓玩家花上數小時,有時候甚至是數十個小時的時間在上面。佔用了一個人的人生這麼多的時間,卻絲毫不留下任何影響,那這種東西做出來又有什麼用呢?」

這句話我覺得很棒。
遊戲不可能不會影響人,
但若是把所有的責任都推到遊戲上,忽視家庭、學校教育該做的事,那這就很糟糕了。
銀狐 Silver Fox 發表於 14:47, Oct 26, 2009
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殺人有報應,殺異形和喪屍就沒事了 :-)
由 邪楊 發表於 16:57, Oct 26, 2009
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或改信基度教也可以 ..:P
由 非白 發表於 17:34, Oct 27, 2009
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如果考量的點在於教育
例如, 偷菜會讓小朋友以為 "偷"是合情合理且合法的
在遊戲內殺人,會讓小朋友以為 "殺人"是合乎道德的
那我想...大家能夠理解
畢竟小孩子不懂事,無法自己判別

但要像那位法師
把遊戲都能扯上因果(數據流都能被稱為生物 囧)
那...真是太超過了...
一言以概之......真是"張飛打岳飛,打得滿天飛"呀!

法師呀...你應該要跟上時代...XD
由 不好玩 發表於 19:19, Oct 26, 2009
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不過,阿涼大所說,"所謂的「殺人」意像,淨空法師並沒有明確的表達清楚。"
其實是在佛教,因果的計算是從"起心動念"就開始了
換句話說,你心裡有殺人的念頭,無論你是否真的去殺,殺的是否真的是人...都算在內
可能對瞭解的人過於basic了, 所以法師沒去解釋
宗教總有它們一套說法 對事物的解釋
信者則信

但以教育來說
打打殺殺的遊戲對未成年的小孩子...能禍害多少不敢說 但相比之下獲得的好處少之又少
適度遊戲益腦....但能益腦的 不限於打打殺殺的遊戲呀
由 不好玩 發表於 19:41, Oct 26, 2009
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請問,您這篇文章的附圖是什麼遊戲?看起來好想玩~~~
由 Randy 發表於 21:49, Oct 26, 2009
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machinarium 機械迷城 很棒喔!! http://machinarium.net/demo/ 這是試玩版的網址,可以試玩三關~
dalireal 發表於 22:16, Oct 26, 2009
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多謝!
現在就當漏!
由 Randy 發表於 22:55, Oct 26, 2009
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謝謝你寫這篇文章
寫出大部份有在關心教育和遊戲的玩家心聲
(讚)
由 小灰 發表於 23:34, Oct 26, 2009
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本文大推~~

阿涼這篇真的太棒了。

「能力越強,責任越大」,當我們的所作所為會影響更多人時,就更該把道德和社會責任放在前提思考。
當我們每天在罵腦殘的政府官員、低俗的電視節目製作者、失職的學校老師,也該想到,其實所有的工作都是這社會的一環。不只是遊戲設計而已,我想各行各業都一樣有對社會的影響。

我也舉一個廣告業的小故事,
從前有個廣告人,他那時候負責某支飲料產品的廣告。某天加班回家,他發現國小的小朋友人手一瓶的拿著他廣告的飲料產品。
然而,那只是沒營養的糖水罷了。
他心裡就想,我每天加班熬夜,難道就是為了騙小孩子喝這沒影養的糖水嗎?
隔天,他就遞了辭呈離職了。

那名廣告人,叫做鄭智化。
後來,他投身唱片業,出了許多勵志歌曲。

http://www.zhleague.com/big5/books/zhzhh_booksdetail.php?no=5

我覺得阿涼這篇很值得大家思考工作真正的意義是什麼




笨伯特 發表於 0:19, Oct 27, 2009
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bunbert 你的視野很廣 完全了解我的想法,由衷的感謝你 :)
dalireal 發表於 0:25, Oct 27, 2009
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我覺得阿涼這篇很值得大家思考工作真正的意義是什麼 +1...
人們工作的本意,是為了合力讓社會進步,改善自身的生活
或許現在生活迫人,很多人只想著賺錢賺錢,卻不願負上任何社會責任

就像彼得的叔叔跟身為蜘蛛俠的彼得講的一樣
「能力越強,責任越大」,要認清自己做的事情是對的,還是錯的
彼得當時卻沒有深思那段說話...最後鑄成大錯,間接害死了自己的叔叔

做人做事,不論後果會不會影響到自己,還是得判斷是非吧~
由 Angelzawake 發表於 10:05, Oct 28, 2009
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也許我天性惡劣~看到這個新聞~我唯一想到的~就是在遊戲裡面加萬佛朝宗這招大絕~

還有~@@因為看到淨空法師的一番言語~而產生幹樵的口業~要算誰的?如是因~如是果啊~唉!
由 wys 發表於 1:15, Oct 27, 2009
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這是機械迷城的功略網站,卡關的時候可以參考喔 http://www.youtube.com/watch?v=FXrq4QbSA3E&translated=1
由 GD 發表於 9:11, Oct 27, 2009
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玩過開心農場之後,我也有相同體會...我喜歡育成類遊戲~ 耕耘後得到我所需要、應得的,我覺得很快樂
覺得好玩,就邀請朋友一起玩,至少我或其他人不在家的時候,也可以互相照料農作物
怎知道,會幫忙照料的人很少,偷菜的卻佔很大部分 ><"
我不想因為遊戲而刪好友...但確實有點不恥他們的行為
他們說「只是遊戲」...但我不認同...因為玩遊戲的是人,不是電腦!
他們都說我「太認真」,搞得我好像個只會為遊戲瘋狂的阿宅一樣
感覺真的很差...勸導了很多次,部分朋友會尊重我,不再亂偷
但部分堅持己見,還理直氣壯地認為「運用遊戲功能」沒有錯,還說我可以偷回他的菜
我不想被偷,更不想去偷,最後只有黯然離開

或許就如你所說...能偷卻不偷的,是笨蛋...
但我寧願當這笨蛋,也不希望違背自己做人的原則--不想要獲得或不去獲得不屬於我的東西/利益
曾經在Country Story 論壇中看到一位父親講述自己對「偷菜」的看法
當中有一句讓我印象深刻:
(翻譯)我不知道該如何向孩子說明偷竊是不對的行為,但在遊戲中可以偷,現實中卻不可以
或許成年人不會因為遊戲而輕易改變從小學習的道德觀念...但小孩子呢?

我不認為遊戲製作者故意渲染殺人、偷竊甚至強姦等行為
但無疑,部分遊戲正確確實實地對社會風氣、道德教育造成了嚴重的衝擊
別說小孩子,連成年人也常有欠缺自律的時候,所以社會上才會出現法律這東西
既然他們不能自控,就唯有用懲罰去規範...但遊戲規章通常都只是擺好看而已,會執行的有多少?

我不喜歡強P 這種行為,所以有強P 的遊戲,我一定不會玩
我決不會P 其他玩家,只有被P 的份...既然玩下去也只是受辱,玩來也沒有意思....
我尊重喜歡切磋的玩家的祈望,但其實可以用戰場、競技場、國戰等形式進行
實在沒必要拖只想玩遊戲或沒花錢搞裝備的玩家下水
偷竊也是...如果有人以互偷為樂,我不反對,不會造成某方不愉快就好,否則應立刻停止

以上種種,責任該由誰負?不知道...
但既然很多人不能自律,真的想請遊戲製作者幫忙一下....不要再讓這些會讓部分玩家不愉快的情況發生
畢竟遊戲的本意就是讓玩家快樂,然後滿意地從包包裡掏出金錢
可是現在的情況是故意造成玩家之間的競爭、鬥爭,為了存活就必須掏出金錢
主動跟被動,整個感覺就差很遠
由 Angelzawake 發表於 9:57, Oct 28, 2009
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創造良好的環境 人人有責 咱一起努力吧 謝謝你的心得分享
阿涼 發表於 18:11, Oct 28, 2009
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你這樣認真,真的讓改錢的我感到很.......阿

農場本來就有限制偷到剩多少就不能偷了,沒必要看這麼死吧

我甚至不能理解花大錢去砸農民幣的人



每次聽到網友說啥他有幾百萬怎樣怎樣的時候我都很心虛

就只是個遊戲,遊戲的本質在紓解壓力,放鬆心情

你卻要把偷菜無限上綱成不好的行為不是很...


當然,這也是原廠設計要讓玩家花錢買農民幣的設置
就跟一般現在olg故意引起玩家紛爭一樣

但是當你跳開這一切,你會發現這就祇是遊戲而已

我曾為了某遊戲每次團戰每週要固定時間上兩次線
當時一直覺得要守住什麼

後來開始工作,也對遊戲灰心之後,跳開來看這一切

實際上就只是遊戲廠商設定的陷阱而已

人生就這麼短,你要怎樣利用都是你自己決定。
由 子弟兵 發表於 5:03, Oct 31, 2009
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回子弟兵:

那請問你會怎麼跟上文中的那位父親的小女兒解釋「偷菜」這種行為?或許你會說「只是遊戲」?
但我也想跟大家說,玩遊戲的人不是NPC,但是確實存在於現實生活中的人
我沒有「把偷菜無限上綱成不好的行為」,只是「偷菜」之前,是否該顧及別人的感受?
小學老師沒有教大家別把快樂建築在別人的痛苦身上?
以互偷為樂的,我並無反對~ 那是把快樂建築在別人的快樂身上,最理想的情況
只是我都多番說明不要再偷,但有些人還是不去理會,不斷以「只是遊戲」當擋箭牌

另外想說一件事實...線上遊戲已經融入現實生活,遊戲不再只是遊戲
「只是遊戲」,大概只是90年代的情況而已
我所關注的,不是在遊戲裡得到多少、失去多少...重要的是--心態...
當你所重視的東西被忽視時,心情會有多好?
不認識的也罷,連現實中的朋友也這樣,我不知道該說什麼

網絡給人一種「虛擬」的感覺,所以才會有人在網上任意妄為,甚至在網上犯罪
長遠來說,仍抱著「只是遊戲」這種心態,必定對社會造成很壞的影響
由 Angelzawake 發表於 18:17, Nov 4, 2009
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我相當認同Angelzawake[把快樂建築在別人的快樂身上]

拿CS當例子,雖然打打殺殺的,但是當你用槍或手榴彈打死和你對戰的朋友,有時候反而會覺得相當的好笑,因為人物可能有一些kuso的動作,或是遊戲預期不到的效果,讓我們感覺快樂,所以像這遊戲殺人與被殺,完全感覺不到痛苦,相反的可以從中得到歡樂的氣氛:)

這就是設計者在遊戲內容上表現出來給玩家的回饋感受

由 阿涼 發表於 18:54, Nov 4, 2009
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關於偷菜的道德觀,其實Facebook本身脫離不了責任。註冊FB帳號需要年滿18歲,但誰都知道根本沒有審核這道程序。有看過FB裡頭遊戲能發現,很多遊戲又偷、又搶、又殺、又吸(吸血=殺人)。

談到道德觀,從玩過FB遊戲看來,其實老外和我們華人也沒什的差別。有些人的確可能自己部分需求,點人(攻擊)對方一兩次就收手;但連點十次或一昧追求殺人來拿擊殺數者也大有人在。藉由殺人與被殺來認識新朋友,這種方式還挺無奈地。小遊戲開發者應該拿捏這方面議題,而遊戲代理或平台經營者,應該也該負起最基本篩選使用者的責任。
尼米茲 發表於 15:22, Nov 10, 2009
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所以我心裡一直有個疑問:我跟這個人完全沒有仇恨,不理解為什麼他要砍我?
==============================================
剛開始玩天堂1也是有這樣的疑問....
後來才知道啥是CTRL還可以打人...

上面銀狐大引用的東京玩具箱漫畫說的是有道理,畢竟那是製作出來的東西的價值!
但是如果製作遊戲可以將人性道德導正或是有好的教育意義
那我想這世界會改變很多...

現在不被重視,可能就是還不夠嚴重
反正人們總是要等到事情夠嚴重了,才要思考解決辦法
但來得及嗎?

涼大真的是遊戲界不可多得的企劃人才阿阿阿阿阿阿~~~~~~
由 65 發表於 17:47, Oct 28, 2009
61.229.148.* | andy700623 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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你太客氣了 我只是比較雞婆而已~=0=
阿涼 發表於 18:08, Oct 28, 2009
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早早弄清自己想要的是什麼,想玩的是什麼,對於以"因為是遊戲"為藉口,而做些損他人取樂的人早點劃開界限,不然根本上也只是在傷害自己而已...

--------------------以上無關主題---------------------

涼大這篇文章真的很值得一推,在設計遊戲時除了考量到可玩性外...我還真沒想過可玩性的部分究竟是會帶給人與人之間什麼樣的感覺呢

尤其越是考慮到現實面的問題(遊戲接受度、類型等等),在設計思考時的方向也會越來越偏離...

惡意行為確實有一定的吸引力在,畢竟這些是現實上禁止去做的行為,關於這點,若是遊戲開發者在當初就假想好要設計這麼一款線上遊戲,而且也打算做出分級制度了,則這款遊戲雖然還是有著道德上的問題存在(深淺差異而已),但至少在遊戲中的玩家都是你情我願且了解規則的情況下進去遊玩,除了搞不清楚狀況或著是越界的小朋友亂入外...這樣的一款遊戲(在嚴格規則下)依舊不被認同嗎? 想看看大家的想法...

是說即便開發出這樣模式的遊戲創始人本身也可能是不喜於利己傷人的人,只是為了設計出另一種遊戲模式而去製作的?

對於因為道德的限制,而導致創意被畫在一個圈圈內,實在頗不樂見這種情形的...只是似乎這也是社會上無法避免的一種狀況的樣子就是...囧(再怎麼說也不是任何人都具有極高的EQ與分辨能力)

畢竟以這種"掠奪"為主題的遊戲也不少見了,只是有沒有分級的差別而已。

個人是同意一個孩子在沒有分辨是非的能力時,遊玩這些遊戲的確是很有可能導致觀念偏差的產生的,不說成年人,常常在玩線上遊戲的重度玩家其實也時常將遊戲的觀念第一時間帶到現實生活中...
由 納歐 發表於 17:30, Oct 30, 2009
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請輸入你在圖片中看到的文字
> 惡意行為確實有一定的吸引力在,畢竟這些是現實上禁止去做的行為

人的劣根性?XD

如果能預先讓我清楚了解遊戲內容,我會給予認同
這樣可免卻我投入金錢、時間甚至感情後,才發現原來這遊戲並不適合自己的煩惱
有些時候花了心思培育了一個人物或寵物,實在難以割捨,最後困在進退兩難之間
相信這是大部分玩家所面對的問題...不然不會有人退出後又回鍋,回鍋後又再度淡出

分級可以讓人心裡有個底...例如電影/漫畫被禁為18禁,還要去看就別抱怨
但現時法律對遊戲的規範好像過於寬鬆,法律已經跟不上時代的發展了 @@||
像遊戲道具被盜,警方也是懶理,甚至笑你呆子,虛擬物品不見了也這麼緊張 << 香港的情況...台灣不清楚
又像開心農場偷菜事件,從沒有人想到「盜竊」這種行為本來就不對,與被盜的是現實物品或虛擬道具沒有關係

我認為創意也可以向好的方面發展,為什麼一定要做有違道德的事?
一個天才去做壞事跟一個天才去做好事,你所期望的是什麼?
然而,開心農場竟然還會頒獎給偷菜偷得多的玩家,而非作出懲罰,那又是否合理?
就算非得要在遊戲中加入偷、殺等系統不可,也至少要讓玩家知道什麼是對,什麼是錯
錯了就承擔後果(如強P後變成紅人,被守衛及玩家追殺,甚至被雷劈 XDD),而不是幹了壞事還可以得到獎勵...囧
由 Angelzawake 發表於 19:02, Nov 4, 2009
219.77.73.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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話說我之前也遇到一個自稱玩復活邪神玩到上雜誌專訪的人
結果他在教會...遇到一個牧師跟他說..
"玩遊戲是不好的行為 要改掉"

後來他雖然少玩 但還是覺得這句話多少有些矛盾
講給我聽 我則是捧腹大笑這牧師很跟不上時代...XD

其實只要加入PVP因素 多半都會造成玩家的身心影響
不少遊戲已經荼毒小孩很久...例如CS等FPS類的..
ayumi 發表於 20:35, Oct 30, 2009
114.36.172.* | ayumi829 at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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有時候我玩久了也覺得一堆遊戲都在把玩家教育成殺手,都在培養殺人武器;

很多事情被玩家合理合化,認同這遊戲設定;常常看到有人說著「不喜歡就不要玩」;完全不考慮對方心情!!
甚至,有的討論版都抹滅掉這種聲音..

當遊戲受到不平衡時又該跟誰說,既不得到認同也不能舒解,這時候玩遊戲反而愁上加愁

有人把生活不滿找遊戲發洩;有人把遊戲不滿找生活發洩

這就成了一種無止盡的循環,這種循環不是很痛苦麼!??

『近朱者赤,近墨者黑』

也許真正最好的方式就是根本不要玩

因為線上遊戲根本無道德可言,四書五經國民教育下來的東西;很難用在遊戲中 因為一但開始玩遊戲 都成能了原始人類
有的只有最原始的衝動 = 食物 跟 需求 還有 生存

所謂觀念經年累月所累積出來的
但對於接觸不多的人 可能是小學生 或是國中 甚至大學生 跟出社會跟人處世
恐怕是很難去理解心境的;不同年齡的人當時觀念是不同的
他們玩遊戲目的也不相同

---

我還是討厭那種走在路上就必須提防人的遊戲,才不玩哩!!!
現在遊戲人人在搞【裝備競賽】又不是美國跟俄羅斯

---

RPG只是圖片而已;圖片作成哪樣就是哪樣...ˇˇ"
但是我還是無法把玩家當作圖片那樣看待..
不過怪物我還是當成怪物就是了
由 伊莉米 發表於 5:44, Oct 31, 2009
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跟你的想法一致 ^^

有些線上遊戲明明就很好玩,只是玩家的不良風氣讓遊戲沉淪...
或許可以怪遊戲製作者考慮得不夠周詳,但玩家也責無旁貸

遊戲應該是予人愉快的
良性競爭如競技場、排行榜等,給玩家一個遊戲的目標
但惡性競爭如強制PK、國戰,只會為玩家帶來生活以外的煩惱
連玩個遊戲都要跟人協議、談判...搞得像個外交官一樣...很累....

「不喜歡就不要玩」這句說話並沒有錯,不要難為自己
但我明明就很喜歡某某遊戲的玩法,卻被某某白目玩家弄得很不愉快
這樣的情況,究竟算是「喜歡」還是「不喜歡」?

假若凡事都能互相體諒,這世界就和平許多了...可惜事與願違
由 Angelzawake 發表於 18:25, Nov 4, 2009
219.77.73.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我也很不喜歡用遊戲機制來當萬用擋箭牌
很多情況是放了這個東西就自己解釋為可以這樣用或這樣用是遊戲機制...
而且都是以害人為前提的方向解釋...比如托怪撞人

尤其是有人會去鑽漏洞
比如某遊戲要在城鎮才能對人敵對,就先丟慢速的遠攻在回城(城捲)按敵對
就這樣被打死的不明不白 =3=

不過如果真的寫的很清楚,我就不會多說(比如說像競技場就是)

另外還有一個問題台灣的遊戲有分級嗎?
由 kicah 發表於 11:57, Oct 31, 2009
122.116.250.* | kiclv100 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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回kicah:台灣遊戲沒有分級,連書籍的分級制度都是叫出版社自己"自律",
然後限制級書刊就算放在成人區加上封套,警察一樣照抄不誤=.=。

所以我想標榜全年齡健康取向的遊戲,內涵與遊戲所表達的機制的確需要嚴格看待,
但是如果原本就已經標明是成人取向或是擁有上述許多人厭惡的強制pk制度,
我想也該尊重那些設計者的創作意圖,畢竟玩哪款遊戲是成年玩家自己可以選擇的,
如果要以道德議題無限上綱,那原本就以情色或暴力為目的的遊戲又該如何?全面禁止?

在台灣,的確有許多地方需要靠代理廠商或是設計者多加費心的地方,
而世上也的確有許多包著輕鬆清新健康糖衣的毒藥資訊,
但是在台灣,泛道德 無視人性與鉗制自由的論述還是遠遠超過,
因暗黑破壞神而自殺?模型展暗藏春色?輕小說是色情小說?轉載色情小說被判刑?
也許自省是想幫自己加上一個鈴鐺來警示心智尚未成熟的玩家,
但是總感覺會因此而直接被勒緊脖子一命嗚呼...在這理盲而濫情的台灣...
由 nihilist 發表於 8:24, Nov 4, 2009
120.114.19.* | nihilistrue at hotmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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法師講的太過於扭曲~
我是覺得事情的重點是因為我們沒做到:
1.遊戲分級.太過血腥暴力色情的.未成年不可創帳號
(尤其是小學就開始玩遊戲.比較沒判斷力.容易積非成是)
2.創遊戲帳號時的審查.如果能杜絕使用身分證製造機就能創帳號.
應該就能少掉很多事(例如網路詐騙.)
3.遊戲設定我覺得不能說是最大原因.就算遊戲再怎樣清新和平.遊戲公司還是要賺錢.就算遊戲免費.只要有販賣商城.你無法阻止小孩偷媽媽的錢買點卡.
那是道德.家庭教育的問題.別強壓在遊戲身上
由 豬 發表於 5:39, Nov 6, 2009
114.44.179.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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長時間觀看涼的文章
只有這篇文 小弟的看法有些不太相同...

但很同意這句話
---積非成是,會敗壞人民素質與社會秩序---

以小弟想法來看此文...
===遊戲中殺人會不會下地獄我不清楚
===我只知道每個人對"道德"的標準不太一樣

就我的"遊戲道德"標準而言
-如果要談道德,那麼免費遊戲就不應該出現
-如果要談道德,那麼就不應該會讓8591這種平台存活
-如果要談道德,那麼免費遊戲,就不該有商城的東西才能輕鬆玩遊戲
-如果要談道德,政府、官方、玩家 的"道德"標準一樣嗎?

涼大這篇主要是以開發人員去思索
不好意思,小弟有些偏離題,卻不得不往這方面去想...

---積非成是,會敗壞人民素質與社會秩序---
當很多事習慣成自然 沒人去注意她隱藏的威脅

一個遊戲只要讓人玩得開心,容易上手
玩過的70%玩家都一致認為好玩
個人認為這遊戲就大大成功了

其他想說的 各樓大大都說了...不再贅述
由 昂治 發表於 20:41, Nov 7, 2009
114.43.113.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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唔!大家都有自己的主張,我覺得是非對錯也很難界定,比較開心的是,即使觀念不同,表示我們都還有一定的程度的道德標準,不然可能就直接殺到法師家,罵他妖言惑眾了...

我離題了!請容我二度離題!本篇置頂的那張圖是?>\<我簡直太愛了!超可愛的!
由 五毛 發表於 22:50, Nov 7, 2009
220.141.100.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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那張圖你往上面的迴響看 有人有問囉 :D
dalireal 發表於 13:50, Nov 8, 2009
114.44.110.* | dalirea001 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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基本上台灣很多遊戲都是惡意的產品,有哪家公司有在認真經營的
就是要讓你做你在現時不敢做的,但是卻只是肆意為惡罷了
有故事性嗎?屁啦!還不就是出現一個王,玩家殺殺殺的衝上去剁了他,分裝,就這樣
就連故事性我認為很好的WOW,還是有人堆倒伊利單之後還不知道他是夜精靈,它幹麻戳瞎眼睛
典獄長是發什麼神經病要追殺他
一個遊戲你要管不管就是這樣吧,要自由,還是像盒子世界那樣(雖然感覺像分贓不均拉XD)
-----------------------------------------
一個人會不會墮落是看自己
先對不起 剛吃過燒肉果凍腦袋可能不太正常 囧RZ
由 紫月犽 發表於 10:51, Nov 9, 2009
219.71.236.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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很多問題存在的因素
首先要先改掉那些蒙著眼睛自以為是的人的想法
它們總是強調遊戲只是個虛擬的世界
有的甚至把當成禍害(會被外星人抓去改造?)
不願意去看願意去了解
問題當然多
----
許多人都有游泳的習慣
如果當初我們人類把水當成危險的
不是人類能涉足的領域
現代的人大概碰到水只剩下溺死的路了吧
更不用談論還有仰式、蝶式、自由式
和溺水的急救方法
----
現代有很多八點檔連續劇
都在放火
綁票
強O
設計陷害人
栽贓
一堆人還不是看得不亦樂乎的
甚至帶著年幼的兒童一起看
卻把比電視機螢幕還小的任何有螢幕東西
或是非真人實際上演的東西(例如卡通)
都當成禍害
一切都已經從偏見而來,又要如何追求進步和改變
由 -0- 發表於 20:50, Nov 14, 2009
124.8.233.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這篇看了有很多感觸,
首先是偷菜,我是個大學生,同學裡很多人都在玩FB,偷菜偷魚的人一大堆
雖然不少人只是把此當成交友的途徑,但是還是有很重視自己農場or水族箱的人
導致大家都不眠不休的玩FB(早上6點準時起床,但一起來拔菜對室友來說就吵!)
前陣子的美粒果,還有人到校內便利商店偷拔蓋子...搶金蓋...甚至跟收回收的歐巴桑搶0.0
雖然只是我們在遊戲,玩到後來變成遊戲在玩我們!
我也有玩天1時,路上我不打人,不搶怪,看到紅人我也不會亂打(雖然也打不贏= =)
就是會有小白射你的狗,跟搶你怪,幫怪補血...等
在村裡還會有人放怪屠村屠城(半夜,早上起來發現掛了...)
前面有句問:你花你大半人生玩,獲得了什麼?
真是一針見血!
放怪咬人,殺掛機,具任何價值嗎?獲得了什麼?
我們可以藉由很多方式得到快樂,但絕不是把快樂建立在別人的痛苦上
最後問一下,這篇可以借我引用嗎0.0?

由 史馬特 發表於 14:48, Nov 19, 2009
163.15.178.* | pickjord at hotmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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不用客氣阿,引去吧,我還真的不知道夯到學生還去偷蓋子...這也太夯了吧~
由 dalireal 發表於 23:53, Nov 19, 2009
114.39.181.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我經常在俠盜列車手系列遊戲中做過許多傷天害理的事情
包含開直升機用螺旋槳攻擊路人
到處開車刻意的開到人行道撞路人
任意開槍或者持武器攻擊路人等等的惡劣行為
但是這類的行為對我只是發洩情緒而已
就像是對付情敵 老闆 或是很機車的同事
我不會把那種心態跟行為複製到現實生活裏上演.....
(台灣現在還是有在執行死刑......別開自己生命的玩笑)
再說這個問題最應該要怪父母吧
很多遊戲明明就不能讓該年齡層的孩子接觸(上述那個就是)
至於那位法師所說的話.....
我不認同
由 方塊三 發表於 10:30, Dec 18, 2009
61.223.224.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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發表一點淺見
我個人玩了將近十年的OLG
對於涼大所述的內容
一部分在我個人初入OLG世界時也有過同樣的經歷

剛體會OLG的魅力 很容易就會將自身代入在OLG的角色中
當角色變強 獲得成就 自身也會感到成就感 這就是遊戲的魅力
但相對的 當角色受到挫折 傷害 打擊 相對的也會產生負面情緒
但是 這些負面情緒 難道真的只會因為他人的惡意攻擊產生嗎?

玩OLG 甚至是單機遊戲時 我自己就常常因為遊戲內部的設定(例如卡關)而產生鬱悶、煩躁的情緒
但反而是單機遊戲還比較容易發生此類情形
OLG因為大眾化的遊戲內部設定
反而較為容易取得某種程度上的成就 從而帶給玩家較多的樂趣

有句話說"你是在玩遊戲,還是遊戲玩你?"
當一個人因為從遊戲而來的負面情緒 導致他在現實中做出觸犯法律的事情
在我的觀點看來 這才是真正的被遊戲玩
但能因此將錯怪到遊戲頭上嗎?

讓我這麼說好了
現代人一天的生活中 假如睡眠占了8小時 上班上課占了8小時 吃飯洗澡2個小時
那麼還有6個小時的空閒時間
這6個小時絕大多數人都是在電腦前度過的
當一個人玩遊戲受到挫折 真正認真在玩的 也就是受挫較深的 多數人都只會想辦法提升實力贏回來 殺回來
而要提升實力 就只有一條路 投入更多的時間跟精力在電腦前
但是當一個人將多餘的時間都投注在電腦前時 他是否還有時間去想 甚至做一些觸法的行為?
現在台灣的遊戲人口最少也是幾百萬 但將台灣電腦流行前跟流行後的治安比對一下 結果顯而易見

若是照大多數民眾說的 不玩線上遊戲 從事"健康""陽光"的休閒活動來紓解壓力
那麼很簡單
出外活動的年輕人 多數會聚眾
當一個團體裡有幾個人與他人起了衝突 多數的衝突會因所謂的朋友相挺而擴大
衝突過後勢必有一方會吃虧 但一個人吃了虧 求助無門 那麼事件到此為止?
NONONO 如果這事情發生在學校裡 轉化成霸凌的可能性只高不低
若一群人吃了虧 這群人只要有一個想討回公道 那麼就會變成2群人找另一方麻煩
社會新聞常看到的飆車族聚眾滋事大多是因此發生

若您家的孩子每天坐在電腦前盯著螢幕 以上的事情會發生嗎?
以上的事情是我親身經歷 這就是台灣的教育
當您家的乖小孩在學校受到了委屈 但求助無門 老師同學都站在人多的那方
(同學因不想受欺負而不敢站出來 而人多在老師面前非常容易扭曲事實)
您的孩子不會留下任何陰影?

絕大多數犯罪是因為一時氣憤失去理智而為 當一個人因為坐在電腦前玩遊戲時受到某種打擊 導致他隔天開車衝撞群眾 再下車持刀攻擊民眾
那我可以很明確的講 這個人就算不玩遊戲 也會做一樣的事情
這已經是心理因素 而非遊戲造成的
在玩遊戲時抓狂 至多損壞家具和電腦配備
氣頭過了 還是觸法 那麼就是計畫性犯罪了
黑道當中我也認識有玩遊戲的 但玩了遊戲變成黑道的我真的沒聽過
由 Micle 發表於 5:16, Jan 4, 2010
115.43.247.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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你的論點有基本道理 但是搞錯了我文章的方向了

簡單來說我要表達的是,希望製作者不要故意賦予惡性的遊戲方向,去引導玩家使壞,不要變成讓玩家利用不好的系統去攻擊別人,把快樂建築在對方痛苦上,只是這麼簡單而已 :)

由 阿涼 發表於 10:08, Jan 4, 2010
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抱歉涼大

只是看到樓上有些對遊戲持過度偏見的民眾發言
導致我有點過於激動以至於偏題了 = ="
由 Micle 發表於 13:39, Jan 5, 2010
115.43.247.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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沒有魔法又不會變羊的「法師」說的話,一點用也沒有。
由 科科 發表於 12:22, Jan 14, 2010
60.251.128.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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說的真是太好了~我欣賞你!!!
由 118.232.227.* 發表於 21:55, Jul 23, 2010
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嗯嗯....支持遊戲分級~
由 阿LI 發表於 10:42, Aug 31, 2010
220.130.92.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我希望在製作遊戲者本身 也要考慮遊戲者的心情
我也希望我做出來的遊戲 對玩家而言是富有教育意義的
玩家在遊戲中 可以學習與遊戲內的角色一起成長
而不是只是滿足於自己內心的欲望 隨欲而為
雖然這也是遊戲中很重要的部份 紓解壓力
但是因為要發洩 而影響到其他玩家的心情
這就不是一件好事
也不是說要在每一款遊戲都要製作成真善美的境界
但是至少 做壞事的人 是一定會受到懲罰的
而不是 沾沾自喜的獲得滿足後 還像沒有事情一樣的逛大街

~製作遊戲最大的滿足感 提供給玩家 快樂成長的環境~
由 聖淨之風 發表於 14:21, Dec 23, 2010
112.104.57.* | spring97011 at hotmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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完全認同阿涼所說的

雖說遊戲世界是虛擬的,但是其實跟現實生活是有連結的
因為玩遊戲的人是確確實實生活在現實,所以多多少少會將在遊戲所培養的情緒、個性不知不覺帶到生活中

況且,玩遊戲應該是要玩得開心,如果動不動就無緣無故被砍被殺,應該很難開心的起來吧
所以遊戲設計者應該要把這些因素考慮進去
否則流失玩家對公司也不是好事

大部分家長反對小孩子遊戲的原因我想,應該多半都是這些負面因子吧
如果能把這些負面因子拿掉,多一些教育意義,也許會少一些反對者,多一些遊戲者,對遊戲業也好一些,我想
由 似影猶風 發表於 18:02, Jun 24, 2011
140.96.91.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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同上上樓說的XDD

我也希望自己做出的遊戲能考慮玩家的心情(雖然我做的也通常不會有心情上的影響啦)~
遊戲增加了可以打其他玩家的設計,
雖然是多了功能,卻可能產生玩家負面情緒的影響ˇˇ
那這樣的功能寧可不要><

想起我以前學的資訊教育,
當時覺得很枯燥><但現在想想還真的有道裡~"~
若能設計教育人的遊戲那就太好了:)

其實會設計那樣功能的人也有點奇怪吧?(雖然很多遊戲都有這樣的設計,有個還好,會限定伺服器才有這功能)

這讓我想起一個很不錯的標語:
「不是滿足我們設計的慾望,而是讓您的生活更貼近您所要的」類似這種話。

當然,造業我也覺得說得太嚴肅了@@
同樓上說的,
能夠讓遊戲少一點暴力、不良的操作、畫面還是比較好,也避免讓人模仿或影響情緒(聽說喜歡看暴力片的人個性可能比較暴躁?類似這樣)。
近來有更多遊戲走非暴力、腥羶路線,
值得多學習呢XD
由 Shuinvy 發表於 11:48, Aug 9, 2013
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