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星期四, 十一月 1, 2007
馬英九與蔣介石
昨天,也就是10月31日,馬英九針對原先被定為放假日的蔣介石生日發言,其中有很多地方都是很有問題的,如:
蔣公雖然曾在二二八事件、白色恐怖下一命令,但他光復、建設、保衛台灣,對台灣應是「功大於過」,許多人在今天蔣公誕辰紀念他「誰曰不宜」?這代表大家飲水思源、吃果子拜樹頭。

馬英九強調,一個歷史人物在施政當然不可能沒犯一點錯,一定是有功有過,蔣公在二二八事件、白色恐怖等,當然也曾下一點命令,但整體應是功高於過,如不是他的堅持,台灣能否回歸中華民國還不知道,如無蔣公,台灣早就陷入鐵幕。
其實不然,我說不宜。

有關228事件這些與台灣有關的往事,很多人已經就此討論,這裡就不再敘述了。但是所謂的[光復]台灣,蔣介石並沒有光復台灣,獲得太平洋戰爭勝利的是美國,戰後駐軍的也是美國軍隊,蔣介石根本沒有所謂的光復,充其量,只不過是來[接收]而已。

建設台灣最主要的反而是日本人和蔣經國執政時期,這方面蔣介石並沒有特別突出的表現。

保衛台灣更是可笑的說法,證明馬英九還活在舊時代,思維和一般人差異過大。事實上當時影響台灣存續最重要的因素,是韓戰事件,以及美國軍事與經濟方面的力挺。蔣介石的軍隊根本不堪一擊,想派軍支援韓戰,美方,包括麥克阿瑟都認為當時的蔣軍不可戰。

而金門砲戰(台灣稱之為823砲戰),事實上是中國為了實踐12海哩,同時進行測試性的局部攻擊,試探美國的底線。而美國也配合演出了一場國際政治秀,提供台灣軍事設備,但是美國艦隊停在金門外海觀察戰事發展。那時中國也沒有足夠的能力渡海,而美國的介入,讓台海維持很長時間的和平,所以功勞也不在蔣介石身上。

蔣介石過最多的地方,並不是在台灣,而是中國。他讓不同將領間產生紛爭,消耗其他將領兵力,只想培植自己的嫡系軍隊,因為二戰前後因內戰死掉的人,比二次大戰和日本作戰的時候還多。

國共和戰時期的徐蚌會戰,他遠端遙控調度不佳,不但徐州兵力盡失,他們被圍困也不努力派援軍支援,只有空投物資,以至於全團連眷屬盡殲。對日作戰的過程就更不用說了。

蔣介石在政治上有手腕,但軍事上沒有才能,又與一般人民脫節,所以在當年的中國不得人心,不然不會有那麼多的人要站起來打倒他以及他代表的資產階級,而貼近人民的團隊,才比較容易獲得勝利,所以蔣介石就逃到台灣來了。

馬英九的情況當然沒那麼不好,他有自己的優點,但是如果離人民的距離太遠,要成功的機率就小了。所以我們會看到他longstay,挑扁擔,做很多親民的事情。

可是啊,如果思想上出現了某種程度的脫節,想要獲勝,恐怕就是一種負面因素。

學學同樣也是移民身份的法國新任領導人沙克吉吧,法國人不會懷疑他不愛法國,因為他做了很多讓法國人感同身受的努力。馬英九,你呢?
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ivan 發表於 11:41 PM | 文章分類: 時事評論 | 標籤列表:

迴響留言
觀點問題罷了
如果民進黨陷入經濟困難 國民黨會拿黨產去幫助嘛?
反之 民進黨會幫助國民黨嘛 ?

實質上是不同的 本質上是相似的

那些將領又何嘗願意要聽令?
非危急時刻 誰又願意做什麼?

共產黨強在時間對 時運對
時勢造英雄
就這樣而已

所謂 天時地利人和

二次大戰 戰死者 與 內戰 戰死者 個人認為 沒有數字 不能隨便判定

當然英雄的本質 個性 能力 在之中的功勞 不可抹滅 不過 時勢還是最主要的

資產階級嘛
有點令我想發笑
正所謂 大家一起窮 似乎跟 某地方 某一階段 總統的做法挺相似的
有錢不起來 看不慣 資產階級 能做的 就是一起窮嘛
有飯大家一起吃 有錢大家一起用 最得人心嘛 "共產黨的做法?"

韓戰嘛 蔣中正 派兵? 麥克阿瑟的想法? 是否真在那之後 台灣才安定下來?
anyway ....
由 r 發表於 3:30, Nov 2, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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不但時間對,在當時的環境也有政治正確,不然不會有那麼多的人要參加革命,而蔣介石集團不會有那麼多人選擇逃跑、失敗或死亡。
ivan 發表於 12:16, Nov 2, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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有些東西 永遠不會變的
如果今天出現個 背景農人 想參選總統
喊口號 說 讓台灣有個 知道人名辛勞 基層意見的人當總統
不要 老是讓那些 資本階級 浪費米飯 不知 農民辛勞的人當總統

會有多少 農民支持 ?

喊口號 說 讓 台灣土生土長的 人 當總統
會有多少 台灣人支持 ?

在美國 如果出現 一個黑人 要當總統
喊口號說 不要老是讓 白人當總統 那些 不顧人民權益的
會有多少 黑人支持

是的 充其量 都是 些 引起 互相歧視 族群分裂的言語
卻都最有效

半百多年前發生過的
在台灣 不久前 也發生過的 不久的將來 或許也會的

何時才會停止呢?
由 r 發表於 7:55, Nov 4, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我爸爸是那時候的軍人 和國府一起逃到台灣來

他常常就說 那時候沒跟著來就好了

當時很多人並不是自願跟著來 更何況 朋友 家人 很多人都選擇另一邊

家鄉還有很多親戚在

如果用選舉來形容 蔣介石那時候的得票率只有15%不到

輸到脫褲子是一定的啦
由 alex 發表於 13:21, Nov 4, 2007
59.126.17.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這個嘛
個人覺得很難說呢
待在大陸的話 首先 妳就失去了 言論自由
其次是 妳能否受到 適當的教育
在來就是 經濟方面的問題
雖然說 也未必慘 但是 肯定是 稍微落後的

總之 個人認為 這種 時間性 地區性 很敏感的 事情
況且 未知性很高 這種 假設如果 電話亭的事 .....
很難比較吧
更難說 何者比較好
由 r 發表於 7:19, Nov 5, 2007
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不談及蔣在台灣的種種做為
>共產黨強在時間對 時運對
>時勢造英雄
>就這樣而已
如果不是那時候的國民黨 貪汙腐敗
(尤其是上海的金圓劵事件)
蔣政權的"國庫通黨庫" "公私不分"
國家權利落於與他有相當關係的孔宋集團、四大家族中
打自己人比打外人更加用心(忽略抗日、枉顧民族利益」)

這樣怎麼不會失去民心
共產黨會贏 絕不是單純的"時運" 時勢"而已

就私德方面 更是...
利用特務和軍隊及黑道 殺害或軟禁異議份子和與他有利害關係的人
另外也有書籍表示(蔣的好友、蔣經國也曾提及)
蔣是個好色(曾患性病)、會打母親、打老婆的人

>整體應是功高於過
是不是功高於過 不是馬或任何一個人可以去評論的(當然也無法評論 是否過大於功)
較好的處理方式就是 對蔣一生做過的事公開出來 讓其還於公道
而那"魚兒向上游"的"勵志故事" 就當做笑話聽聽罷了!!
由 rw 發表於 16:02, Nov 2, 2007
125.229.114.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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國庫通黨庫 基本上 這問題 個人覺得
該還的就該還 至於那與 兩蔣關聯多大 視情況而定吧
其次 孔家 宋家 蔣家財產 牽扯面也不少 有些論調 固然有理 但也不能盡信
(咳) 就如同 現在範例 趙家通陳家 ? 真有通嘛 ?

蔣一生 做過的事情 基本上 除非有實際的證據 或者是 實際的事件
不然 怎樣評論 未必能有多少 意義
大溪檔案 之 228 事件 等 算是比較有實際意義的
但是有證據 也不應該 預設立場的下去 研讀 如果真要預設立場 也應該 使用 許多不同的立場
周全的探討 一事件的來龍去脈 處置如何 原由等
而非 只單單採用 有利證據 其他一切丟在一旁 (propaganda 阿!)

至於金圓劵
那未必與腐敗有大干係 更與蔣中正 只有 有限關係
那牽扯到的 是 通貨膨脹 以及 處理問題
打老虎之後 放人 的確是 蔣的過失 不過 她也負起政治責任 ? (雖然是 很消極的負責 個人極不認同 總算也是負責?)
總之 金圓劵 主要問題再於 計畫不周 要知道以當時情況來看 要改動並非容易
德國也曾經歷過這麼一段消極時期 而 雖然不少學家認為 這是一大謊言 及藉口
但是 那也是 德國 所謂 官方說法 二次大戰的原因(藉口)

私德方面 個人認為 ... 或許吧
可是要知道 那種訊息 真有確切證據的 沒幾個
況且多的是 引述部分 有益證據 然後忽略反證
(就如同 爭論 趙雲是女的 上杉謙信是女的)
更何況 是 人言 敘述性的東西

其餘 異議份子 軟禁 等 未必是與她有利害之關係
國家之利害問題罷了

唉 真要說特務
其實那主要是 共產黨 塑造出來的吧?
話說 真要論特務 美國 CIA 中情局 世界各國 到處都有 特務
電影大賣 有多少個是特務 007 ? 不可能任務? MIB ? 24 Hours ? 嗯 .... 這些都是虛擬的 來講點真的吧
賓拉登 相關事件 ? 英國爆炸 制止? 有多少是 特務的功勞? 有多少是 暗地理處理掉的 ? 海珊逮捕 事件 ?
甚至於 台灣 核子武器方面 高度機密資訊 被人挾帶出去 也是 美國CIA 牽的線 ?
妳認為 美國總統骯髒嘛 ? 該負責任嘛 ?

有多少 所謂 特務的 資訊 是透過 中國 共產黨 塑造的呢 ?
殺人滅口? 嚴刑考問? 無所不用其極 ?
多少是屬實的?
人言可畏阿 看不到的 以訛傳訛 ?
為什麼 會有白色恐怖 ? 我想 由此看來 也不無原由吧 (哈哈...苦笑)
沒錯 也可以說蔣有些無能吧
在這方面 擄獲人心 之上 效果最好的 人言蜚語 各種宣文 鬥不過 也只好 搬出 動員戡亂條款?

話說
金門砲戰
http://www.singtaonet.com:82/hk_taiwan/200707/t20070716_576387.html

原文件
http://www.foia.cia.gov/CPE/POLO/polo-16.pdf
第 17 頁
由 r 發表於 19:24, Nov 2, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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>至於那與 兩蔣關聯多大 視情況而定吧
>(咳) 就如同 現在範例 趙家通陳家 ? 真有通嘛 ?
宋子文為銀行家,孔祥熙(皆與蔣為姻親)任行政院長及財政部長,
這可是陳趙二家遠遠比不上的
金圓劵就是查到與孔家有關,然後宋美齡出來"關說",蔣經過被迫下台
然後金圓劵貶值,引發通膨,受害人數至少數百萬
(題外話:同樣的 台灣也引起了通膨)
有沒有通我不知道,只是史料說明:蔣宋孔三家當時的"關係很大"

>蔣一生 做過的事情 基本上 除非有實際的證據 或者是 實際的事件
>不然 怎樣評論 未必能有多少 意義
沒意義?為什麼沒意義
難道死者為大!所以他幹過的所有壞事都不能討論
評論事件要"除非有實際的證據"
照這個羅輯看來 人類都不用學歷史了(歷史可不是證據)
我們所讀來的"歷史"原來是故事?
所以人幹壞事可以 只要查不到"證據" 儘量有多少人"證明"都沒關係?
 
>大溪檔案 之 228 事件 等 算是比較有實際意義的
開頭就說了,不討論蔣在台灣的做為?僅討論他在大陸的事
>但是有證據 也不應該 預設立場的下去 研讀 如果真要預設立場 也應該 使用 許多不同的立場
>周全的探討 一事件的來龍去脈 處置如何 原由等
>而非 只單單採用 有利證據 其他一切丟在一旁 (propaganda 阿!)
那我提到的"壞事" 你能不能不同立場"告訴我"他這麼做是對的或是情有可原

>可是要知道 那種訊息 真有確切證據的 沒幾個
>況且多的是 引述部分 有益證據 然後忽略反證
>(就如同 爭論 趙雲是女的 上杉謙信是女的)
??? 什麼意思
>更何況 是 人言 敘述性的東西
蔣有性病: 蔣的日記就自己寫了(會有人在自己的日記毀謗自己嗎)
      同時蔣的前妻(陳潔如)也在自傳中寫過
打老婆和母親: 這是蔣經國寫的
另外還有一件不太名譽的事 蔣在陳潔如赴美(被蔣騙去)的路上就對新聞發佈
『配毛氏與中正正式離婚,其它兩氏本無婚約,現已與中正脫離關係,現在除家有二子之外,並無妻女。』

如果連這些都不能信 都要當作"野史"看
那我實在在不知有什麼能相信的

>其餘 異議份子 軟禁 等 未必是與她有利害之關係
>國家之利害問題罷了
西安事變的國家利害很難評論?事件中的二人(張學良、楊虎城)一個被軟禁、一個被密祕處決
孫立人將軍批評他 就被以通諜罪名軟禁
還有其他"影響"他權利之人
這些即便不是親自下令(找不到證據) 也很難和他脫離關係
(如同扁內閣做不好 扁和民進黨要負"政治責任")

>唉 真要說特務
>其實那主要是 共產黨 塑造出來的吧?
戴笠可是真有其人 不是被製造出來的 特務國民黨也自己承認了
>話說 真要論特務 美國 CIA 中情局 世界各國 到處都有 特務
就因為全世界都有特務 所以我們要認為說 "成立特務是正常的 是光榮的?"
我比較贊同吳敦所說的
「任何一個在那種教育之下成長的孩子,她沒有拒絕的能力和思考的判斷,所以當時我們去做的時候,我們很坦然,我們覺得我們去做了一件應該做的事,沒有一點點內疚,沒有一點點覺得是不對的。」
我認為:當時做的事很難評論對錯,但做了就是做了,沒什麼好否認

>為什麼 會有白色恐怖 ? 我想 由此看來 也不無原由吧 (哈哈...苦笑)
>沒錯 也可以說蔣有些無能吧
>在這方面 擄獲人心 之上 效果最好的 人言蜚語 各種宣文 鬥不過 也只好 搬出 動員戡亂條款?
所以你贊成"白色恐怖"和"動員戡亂條款"嗎?
你同意政府可以"無限制"擴及它的權利,當它認為需要時嗎?

最後說明自己的看法
如果你認為蔣中正的貢獻是功遠大於過 對日抗戰他可說是具首功 那就大大方方的說
如果我之前說那些都只是"小惡" .就承認它有什麼好丟臉了
蔣也死了那麼久了,有什麼好隱滿的?
選擇性的只接受蔣的好,卻不面對他的壞,連歷史都不敢面對的政黨有什麼資格要人民信任!

如果學者、文獻、蔣的友人、關係人、記者等做出不利蔣的文章的都不足相信
那有憑什麼相信國民黨所說的 "一代偉人" "民族救星"的洗腦言論
(那一個民族救星會殺自己同民族的人)

由 rw 發表於 12:38, Nov 3, 2007
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我的媽媽咪阿...
打了兩頁的話 又她XX 的出現 錯誤字串

.....
.....
重點描述

通膨 的來龍去脈
請先清楚 才講 金圓劵
打老虎 到底是打什麼 也請先了解

私德 就私德
我沒說不信 我已經講或許 代表我半信半疑 因為個人 沒見到 實據 (個人未查證過)
至於 現在 雖然 大致相信 或許真有 性病之事
但是 那在怎樣 也不過 就是 私德
跟 對於 國家有沒有貢獻 沒什麼關係

特務本就是正常的 正當的
我爭論的形象是指 大家對於 當時 特務的形象
個人認為 特務並非骯髒 那也牽扯不到 私德
同時 並非 與'他'有利害之關係的人 而是 國家

動員戡亂 有其必要
不過 內容 應當修正
至於 無限制 ? 不需激我 我本就認為 政府不該無限制

最後
我不認為 蔣是 民族救星 也未必是 一代偉人
不過 更加不認為 是 千古罪人

至於 偉人定義 見仁見智
真要照 這種 奇怪的標準去看
世界上可說沒有偉人 畢竟 怎樣的人都有私心 都有 過錯

至於 黨派嘛
沒什麼好講 各有千秋 差不多差不多罷了

also 妳要我針對 哪一件事情 提出不同 看法 意見 ?
我很樂意
由 r 發表於 7:42, Nov 4, 2007
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到底 有沒有要做 錯誤字串 回傳阿?
ORZ !!!
由 r 發表於 7:44, Nov 4, 2007
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~~看來當時百萬大軍當時皆區服於老蔣的暴政之下,只為了用命冒險換一個在台灣住不久的眷村吧,
有些人還不小心死在測試性的砲火之下,而不是砲戰英雄,
那些往生者聽到不爽,搞不好一定很想從地下爬起來問一下自已戎馬一生的價值是否,多年前死在砲戰後,多年後又要死在"嘴砲"之下吧。
由 拉拉 發表於 17:51, Nov 2, 2007
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何者為暴政
何為暴
角度為何
真要弄暴政
也不用 搞到現在 一堆反議

直接轉換政府體系
多簡單的一件事情
真要只想錢 只想保住地位 與共產黨 謀出路 可是 更加的簡單
不單只是 純粹 所謂 個人利益 個人 自尊 權力 名聲
還有原則問題
維護 民主 卻背上這麼多包袱
唉....真是白搭了

唉 時代不同 標準也不一樣的
由 r 發表於 19:41, Nov 2, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我知道金元卷的事情

那時候王雲五他們搞了一套這個 想改變金融秩序

可是還是失敗

通貨膨脹的後果更慘

一般人買不起米飯 生活痛苦指數很高
由 alex 發表於 13:23, Nov 4, 2007
59.126.17.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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對於金圓券
我的參考資料是 wiki
並沒有 做更加詳細的查詢
不過 按照 wiki 上面看來
通膨 存在於 金圓劵 之前

一元 對 三百萬 法幣
可想而知 當時 的通膨 已經有多大了
話說 真慢慢追溯
似乎 元兇乃 日本 呢 ??
(不知 可信度如何就是)

來自 wiki :
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%B9%A3
1937年抗戰開始至1941年英美參戰前,日本為破壞中國後方經濟,在日佔區強行以日本發行之貨幣收兌法幣,再加上以走私物資套得法幣,送往上海兌取國民政府的外匯。國民政府分別從英國及美國得到超過一千萬英鎊及五千萬美元貸款,但仍不足支持法幣匯價。至1940年起,取消無限制外匯買賣。於是法幣的價值開始下跌。
由 r 發表於 6:54, Nov 5, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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水準像國中生寫的
由 140.109.223.* 發表於 20:24, Feb 22, 2009
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我想

你大概也寫不出來吧 XD
ivan 發表於 10:13, Mar 4, 2009
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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Chiang's police record in the British-administered International Settlement grew over the years to include murder, extortion, numerous armed robberies, and assorted other crimes. He was indicted on all the listed charges, but was never brought to trial, or jailed.

Chiang Kai-shek abandoned himself to a life of intense dissipation. He would disappear for months from headquarters in the houses of sing-song girls, and for some reason or other he acquired a fiery, uncompromising temper which weighed very tryingly on his friends...He also came into contact with the leaders of the secret societies of Shanghai, which later on became very useful to him in his dealing with the Shanghai capitalists.
由 66.212.64.* 發表於 6:43, Dec 9, 2009
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