Yblog = yourblog,你的優質部落格。願真田幸村紅鎧策馬赤備突擊的身影,帶給我們更多的勇氣。
星期四, 七月 10, 2008
即日起刪除山達基教徒於本格的不當留言

在此公開宣佈我歷來一貫反山達基的立場,即日起刪除山達基教徒於本部落格的不當留言。

近日某位台灣的山達基教徒搬弄是非,在不相關的文章中留言,也針對先前在本格迴響的網友做出不當的留言,悉數刪除。

只能做這種沒有建設性的留言,又說不出什麼道理。

山達基小手冊「壓抑的來源」內容,市面一般的書籍就可達到類似的效果,想翻閱的話在山達基的書店、外圍組織都可以看得到,不需要浪費錢去買。

我同樣認為一般人根本也不需要去參加課程,聽析。

僅列出他自己針對我寫的部份就好 orz

>>揭露事實真相之前要先譴責樓上的幕府將軍(由版主飾演專躲在幕後搬門弄斧的色將軍)

各位看官請看一下版主的格言:真田幸村是我最傾慕的歷史人物,真誠、盡忠、懷抱理想與大義名分、不向賊人妥協,這也是對己期待的投射,盼有朝一日能有此氣度。願幸村紅鎧策馬赤備突擊的身影,帶給我們更多的勇氣。

如此對山達基搬弄是非這不是勇氣
冷眼旁觀他人的求救這不是真誠
攻擊正義的山達基這不是盡忠
想要環抱理想與大義名分?
唯有虛心受教學習如何學習 知道如何知道
之後
你才能真正的感覺您自己真實的感覺...
這時你才會發現真正的賊人不是他人

而是

你自己身上的反應式心靈

(請自己花錢買一本書「戴尼提 現代心靈科學」L.羅恩 賀伯特所寫的」)
如果自己在家看不懂(沒有任何收穫肯定就是有"誤字現象"無法領悟、無法吸收),請再花錢報名相關學習課程...

喔~對不起我犯了大忌 刺激到您了 (要您付錢給教會中心上課)

別這樣嘛~人家去YMCA(基督教青年會)學游泳也是要繳錢的嘛...


各位可以看到山達基之徒的行徑只能做到這樣,自以為山達基正義?

所謂的正義之詞只是空口,況且在下在本格的描述所使用的文字,沒有用到正義。

探究文字的話,「真誠、盡忠、懷抱理想與大義名分、不向賊人妥協」,已經說得很明白了,看不懂的人,或曲解的人,只怪沒有好的閱讀理解能力,應該加強才是。

從今而後,本站將繼續在真田丸發表反山達基的文章,在網路上提供全球網友另一種看山達基的觀點。

並將刪除任何山達基支持者的不當言論。

延伸閱讀:

 

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ivan 發表於 11:43 PM | 文章分類: 宗教產業, 站務相關 | 標籤列表:

迴響留言
喂 這就是傳說中的 不高興你可以滾 的大絕招嗎...(摩亞調)
由 118.169.135.* 發表於 18:30, Jul 11, 2008
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不 這只是 趕走白目 的普攻而已
對付這種貨色不需要放大絕
由 又忘記密碼的笨蛋 發表於 7:30, Jul 12, 2008
59.126.17.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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正 是 如 此(摩亞調)
xd
ivan 發表於 9:50, Jul 12, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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刪除的尺度得小心拿捏,

刪太多反而會被作文章。
由 曉風嵐影 發表於 20:06, Jul 13, 2008
61.228.195.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這倒是還好

我們保留文章存留與否的權利
ivan 發表於 0:57, Aug 8, 2008
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我有點好奇到底來這裡反攻的狂熱分子是怎麼找到這裡...還要這麼有氣力長篇大論、持續不斷的反攻?
(其實有不少根本不是反駁而是置入式廣告, 是可以殺掉的 XD)
由 V 發表於 16:00, Jul 14, 2008
203.218.121.* | nomailpls at nomailpls dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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謝謝你提供的意見

我們會想好的處理方式

廣告或者是不當內容 刪除掉會比較適當
ivan 發表於 0:58, Aug 8, 2008
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因為他們真的有網軍
而且真的到處連絡以便反反對山達基者

到YAHOO知識+瀏覽一下 戒毒、山達基的相關回答就知道了
尤其是那些票選結果
都是同一批人同一批網軍
由 我也反山達基 發表於 5:49, Aug 18, 2010
112.105.114.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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甚麼是正義?

正義就是我手上的P90

刪光那些廢文,支持版主。
由 163.29.54.* 發表於 15:02, Aug 17, 2008
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廢文多如麻
世事難預料
ivan 發表於 13:45, Sep 25, 2008
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Dear版主

你到底為何如此憎恨山達基呢?
為何這樣反對?
我相信事出必有因ㄚ
這真的讓我好奇
因為研究過?
因為接觸過?
讓大家引起如此大迴響
我會很想追朔源頭呢~

不過我要澄清一點關於精神科的東西喔!!
(跟山達基沒有絕對關係)
1.何謂憂鬱症?
2.何謂精神科?
3.何謂科學?
4.為什麼現在有憂鬱症過動兒的人數是10幾20年前的好幾倍?
5.為什麼精神科沒有完全治癒人們?
6.精神科藥物的成分到底為何?
7.精神科是從何而來?
8.精神科的歷史
9.精神科的診斷報告?
10.精神科做的研究?

不知道有沒有人對這些做過了解或研究呢?
請大家想一想我所說的
當然我並非丟出問題
但是請大家用科學去做查證

由 捉影 發表於 0:49, Aug 28, 2008
59.112.39.* | a77145 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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如果你自己會游泳,就不需要救生圈了

而這時候賣救生圈的人 有人有良心 有人沒有

很多事情不都是這樣?
ivan 發表於 13:46, Sep 25, 2008
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那最好按照
精神病學:死亡工業 DVD以及山達基的建議
精神疾病千萬別就醫,直接找山達基
這也可用科學查驗看看
由 我也反山達基 發表於 5:53, Aug 18, 2010
112.105.114.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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山達基 真的很花錢 也太理智
基本課程就要一千七百元 版主提到的戴尼提三千五百元
如果要繼續聽析七千多塊左右 因本不知道人間疾苦

憂鬱症 精神病 卻是是因為吃西藥 會越來越不好
但是憂鬱症跟精神病 發生原因最重要不是自己
是我們在使用的清潔用品 在網路上都可以查到
我們使用的清潔用品 是工業用清潔用品稀釋 業者在加入香料
業者業會作動物實驗 不會傷害 才會開始銷售

所以想想有毒的清潔用品每天使用 不生病才有鬼
(會打這些會也是機緣看到版主文章 但我後面打的這些 是我有研究 也看過多位醫生寫的書)
人體會受到的傷害太多 靠山達基會好 讓請問還要發傳單嗎??
最重要是自己生活營食 作息 環境污染有關
西醫方面 只能說西醫只有一隻眼睛..
列如:
頭痛來說好了 醫生會跟你說可能是感冒的症狀給了減緩不舒服的症狀跟止痛藥
但吃久了 只是造成胃的負擔 您說西醫是不是一隻眼睛??
精神病 又吃精神要也是阿
會懂這些 都是目前在阮綜合醫院服務的哥哥所賜

重要的事:宗教是不用花任何費用(心誠著靈) 宗教只是說靈 身體只能靠自己

您覺得呢??
由 61.62.187.* 發表於 13:03, Jan 9, 2011
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給格主:
尊重他人信仰是美德的表現.
你對他人回應留言覺得很煩時.請想想最早你貼了什麼
你可以把它刪掉一勞永逸

通常反山達基的有幾種人:
1.藥廠.精神科醫師
2.基督教.天主教徒.其他宗教
3.記者
4.壓抑者(或反社會人格者)
5.反宗教份子:共產主義.納粹.三K黨...

如果版主不是以上的人.代表你是對山達基有所誤解

給山達基人:
這個版的口水戰很無聊.請山達基人不要再留言

P.S.我是路過的.我猜版主應該會刪掉這篇吧
由 路過教友 發表於 18:38, Sep 5, 2008
59.120.197.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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很抱歉,以上你列的這些人,我都不屬於上面那一種呢。

我是個有事業,有良心,以及豐富的產業經驗,且願意分享知識給全球的人。

你自己想想看為什麼有那麼多人要反山達基就好了。

聰明的人都應該知道。^^
ivan 發表於 13:47, Sep 25, 2008
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別太篤定,你上輩子可能是上面其中之一的人,
由 sandy 發表於 1:05, Dec 5, 2008
122.122.114.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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拜託,根本就沒有上輩子好嗎?會相信的人通常都不怎麼樣。

沒能力只會打網路嘴砲,又沒實力的你不要再開玩笑好嗎。xd
ivan 發表於 1:11, Dec 5, 2008
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我是路見不平,
我是善良人士,
不是你這種目中無人也無神的俗人,
我實力如何不用你評估(你是自以為是的傢伙),
我不是在和你開玩笑o
由 sandy 發表於 16:24, Dec 5, 2008
122.122.118.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我覺得妳寫的廢言這就很像是開玩笑啊

更何況,有實力的人,會自己留電子郵件,還有留自己的部落格,像這種用hinet上網,匿名又不打不出什麼東西的留言者,就是屬於沒實力的人。

呵呵

在我看來,你不是只能打嘴砲而已嗎?還能幹嘛呢?
ivan 發表於 16:43, Dec 5, 2008
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大哥!因為你關了一達基的迴響所以只好來這裡做回應,我個人很讚同你的想法(請繼續堅持下去,看到你對山達無意義話語的回覆感到大快人心,這些人說的話跟直銷有什麼兩樣,只是換個包裝而已),人還是需要自救的。資訊發達,書這麼多,還需要看那“特別”的書才會有啟發嗎?當然人都有選擇的權力,如果你認為那對你有幫助你就去吧,但是如果你是容易被說服而且正脆弱的人,那要小心,因為很容易就掉進去了,希望各位還能保有自已的思考,做出對自己好的決定!
(PS.想說一下,我才去了山達,那解析的小姐跟我說,候文永有一句話說的很好<說大部份的人,人生就像在跟團一樣,所以他之後選擇當作家>但我出來後覺得,進了山達不就也只是跟了另一個團而已… …,看他的片子不如去看DISCOVERY還來的有趣!)
由 空降 發表於 2:39, 五月 9, 2009
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雖小道,必有可觀者焉;致遠恐泥。
我看完所有的山達基的討論串,以及一次對山達基人的接觸,雖然對於人心轉換的影響過程或技巧很好奇,但我想我還是會拒絕山達基的。

所有宗教活動都具有影響力,現存的任何組織架構都有優缺點也有會有買帳的人,非常慶幸可以看到這麼多人的自由發表的意見和看法幫助我做理性的判斷,對於想要學習進修的部分我會努力找到方法的,畢竟學拳容易改拳難,找錯人學習技術反而會因為看不到不正身教影響而損失更多,我還是會對山達基的推銷課程的區塊說不,這是我的決定。

也寫給每個有心更好的朋友,能夠擁有自己-理性的判斷。
由 tingking 發表於 20:09, Sep 11, 2008
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說得好

希望大家能夠看著自己的良心,問一下這個是否為自己需要的東西。

而不是被某些宗教人士的語言所矇騙了。

這世界很好騙人,連美國金融界都可以玩出這些把戲了,何況是「號稱」能救人的各種宗教團體呢。
ivan 發表於 13:49, Sep 25, 2008
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請問一下山達基是屬於營利事業單位,宗教,還是慈善機構?之前我們單位有一個新來不久的同事,還沒有什麼工作經驗,但自稱自己因為幫助別人背負了近百萬的卡債,要別人捐錢給慈善機構說什麼幫助別人才能改善自已,一付自己很了不起,別人都很糟的樣子,我本來不想理他,但被他弄的很煩,就捐了三千塊,結果他拿到錢後回我說”幹!這麼少”,我真覺得很不爽,捐錢還被罵髒話,後來一陣子後那個人又一付自己很了不起,別人都很糟的樣子,又說要帶我去所謂的慈善機構,說可以獲得提升,我想既然捐了錢,去看看好了,才知道他是山達基人,錢是捐給了山達基;到了中心後就做什麼測驗,然後他一直勸我什麼要捐十萬就可以成為會員,做淨化程式又要多少錢成為會員可以打折等等,我覺得堵爛沒有加入山達基,有時候想到還是很不爽,捐錢還被罵髒話,超不爽的,垃圾!原來所謂的慈善機構收費看起來好像營利事業單位,叫我捐錢幹麼?本人也是每年有依規定納稅給國家,對社會有貢獻,幹麼老是說別人自私,不會幫助別人,一付鄙視別人的樣子?我們納稅後國家不是就拿去做建設.教育.社會福利...等等,我納的稅還比那個山達基人多,不是對社會的貢獻就比較大嗎?幹麼一付捐錢多自己多了不起的樣子,好像自己是偉人的樣子,奇怪>
由 cnf0092 發表於 23:49, Sep 26, 2008
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我覺得山達基可能可以幫助一些人,但是對一些人可能也會有不好的影響,比方說對一個還沒有什麼經濟能力的人,就背負近百萬卡債不是很好,那位背卡債近百萬的同事給人的感覺就是一個例子,明明是自己付錢去學東西,郤要說成是捐錢做了天大的好事,天天掛在嘴巴上講,他們有一套說法好像叫什麼”outflow",好像是說捐錢就會有福報之類,他自認花了很多錢,別人幫助他的時候,不會說謝謝,好像是他應得的福報,對人沒有感恩的心,做錯事也不會道歉,好像他做了天大的好事,做錯一點小事沒什麼,把自己看成很偉大,好管閒事很會批評東批評西,很沒禮貌,好高騖遠,好像我們單位小廟容不了大神.....當然如果你很有錢去山達基的話,因為花這些錢不會放在心上,可能就比較不會這樣的心態
由 cnf0092 發表於 22:47, Sep 28, 2008
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話說國外有反山達基教活動喔
主要是因為阿湯哥三達基教洗腦影片在youtube上被刪掉所引發的導火線
洗腦影片 (英文)
http://tw.youtube.com/watch?v=UFBZ_uAbxS0 (看了絕對超囧)

反三達基教團體 (有在全球各地舉行示威遊行活動, 不過台灣當然是沒有哈), 目前被三達基是為cult
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Chanology

目前是要準備打官司來推翻它的非營利事業 (之前三達基是跟美國稅務局打官司+狂騷擾職員所以才被給免稅權)
由 hdzz124 發表於 4:40, Sep 27, 2008
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你說ㄉ那ㄍhttp://tw.youtube.com/watch?v=UFBZ_uAbxS0你說ㄉ那ㄍ 是被改過的 好笑
由 220.130.229.* 發表於 14:38, Jan 23, 2009
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我前幾天認識了一位山達基的人.閒聊的過程中問我喜不喜歡幫助別人?有沒有幫助別人成功或失敗的經驗?最後一次幫助別人成功或失敗的例子是什麼?(要不是我的小孩突然大哭.我還傻得在那回想有哪些經驗.)就因我的好奇心買了一本160元的小冊子.並上網收尋他们的相關資料.才發現他们的負面問題有很多.又加上我看見山達基的人所留的回應.我很肯定的是~我不會想與它们接觸.就算沒有它们.我也會过的很好.很快樂.畢竟日子是自己在過.遇到問題與挫折.也是要靠自己解決.
由 anita 發表於 1:09, Oct 5, 2008
218.162.162.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我覺得他們的金錢性很高,宣傳手法也是很大的爭議,有利用別人善良,引起別人好高騭遠,及強迫性宣傳的感覺,而且在人遇到困難時,小心他們利用人性的弱點,落井下石,趁火打刧
由 123 發表於 17:53, Oct 6, 2008
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你如果上網查查 '人權' '快樂之道''志願牧師' 等等 哪差不多就知道山達基為捨這麼貴ㄌ

如果你敢說再泰國的海嘯你有再第一時間趕過去救援的話你可以說山達基不夠好 可是你如果沒有去救援 那你就沒話說
由 220.130.229.* 發表於 14:42, Jan 23, 2009
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山基確實問題很多,各位去察察網路資料就可以發現有不法活動如貪污,不當醫療,打官司,建基地,開補習班...,希望大家不要去花錢當冤大頭,如果要捐錢救災要選好的慈善團體捐,不要捐給山基做廣告
由 AAA 發表於 9:58, Feb 7, 2009
118.161.134.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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山達基的公益活動看起來好像成本都不高,不曉得為什麼要收費這麼貴呢?而且混在補習費裏是否恰當?用宗教來包裝商業活動?各位去查查看他們的救災是屬於低成本的,沒看過他們有醫療團隊,沒有捐贈醫療或民生物資,沒有實際的捐助給貧困需要幫助的人們.他們好像比較偏行政或心理輔導方面,好像有些監獄計畫還是跟政府合作的吧,如果有效的話是否還可以跟政府申請經費用我們納稅人的錢呢?山達基自己比喻是一家高級餐廳,依我自來比較像”黑店”,我們有必要讓人恢復一些觀念,貴不一定代表好或名牌,花錢不一定就能得到比較好的效果,像郭台銘理個髮也是到普通家庭理髮,王永慶也是使用舊毛巾和肥皂,他們需要到山達基才能獲得成功?把錢用在有價值的地方才是對的
由 118.161.130.* 發表於 11:47, Feb 21, 2009
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呵呵
那八八風災山達基第一時間做了哪些?
我第一時間過一天就投入ㄌ
這邏輯太好笑了(泰國的海嘯)
志願牧師 所以課程很貴 要養山達基的人們?
由 我也反山達基 發表於 6:05, Aug 18, 2010
112.105.114.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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就算真的生活中遇到很多難以解決的困擾
也有免費的助人專業機構,如一些社工或心理機構
叫人花動則數萬的團體,太誇張
您的選擇我覺得非常正確,很棒~~
由 我也反山達基 發表於 6:02, Aug 18, 2010
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感覺宣傳不够光明正大,不尊重別人,像披著羊皮的狼,最後是想要你的錢,記住版主的話:不向賊人妥協
由 123 發表於 12:01, Oct 9, 2008
163.29.18.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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看了"山達基教會千萬別去"部落格的討論後,想一想覺得那個地方--------沒事千萬別去------,sorry,有"誤字現象",是"四千萬",-------沒四千萬別去-------,如果你有四千萬那麼多錢的話,倒是可以考慮去看看去是否值得?
由 123 發表於 13:42, Oct 14, 2008
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你有誤字喔

山達基沒有課程是4千萬ㄉ
由 220.130.229.* 發表於 14:43, Jan 23, 2009
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請擴大或翻譯, 維基百科內, 山達基的真相。
http://zh.wikipedia.org/wiki/Category:山達基

公民反山達基協會 (CCAS)
http://ccascientology.blogspot.com
http://tw.myblog.yahoo.com/ccascientology
ccas 發表於 11:48, Nov 18, 2008
87.118.100.* | ccasientology at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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看完了前面幾篇,不能回文真痛苦.
不過我覺得他們也不是什麼邪教.
只是假藉宗教名義的"營利事業機構"!!

所以!
山達基別去!!!!!!!!!!!!!
拿那些錢去上心靈成長課程還比較實在!

路過!看到假宗教,氣阿~~~可怒!
由 亞倫伯德 發表於 14:16, Dec 29, 2008
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被歸類為宗教市政府的決定只因有一本書有提到心靈但是不應該是宗教
由 220.130.229.* 發表於 14:55, Jan 23, 2009
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好誇張喔...
和和氣氣的不好嗎?
每個人都有自己的看法,去強加或否認太辛苦了,話說每一個宗教都有反對和贊成的人!
就好像任何一個議題,永遠都不可能只有反對或贊同!
ps:請不要打我或拿雞蛋專頭丟我
由 wei po 發表於 21:41, Jan 9, 2009
114.45.63.* | whu914725whu at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我不喜歡她們很愛錢
很物質主義的感覺
好煩喔
我雖然不是窮人
也不覺得我要把錢都奉獻給誰才會快樂呀= =

討厭這種感覺、
由 mimi 發表於 16:03, Jan 29, 2009
114.42.7.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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不經意在網上看到揭開了山達基假面具,好多年前我就參加過,也花不少錢,也大至知道他們的手法,真的真的呼籲不要參與!!以前年輕天真,他對未來真的没幫助,如果有那就被耍過,才知真實的生活才是真
由 真的真的呼籲不要參與山達基 發表於 21:09, Feb 2, 2009
59.105.127.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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有關報導山達基反對精神科用藥一事,剛好我有一個朋友,多年前曾有嚴重的憂鬱及幻聽幻覺住過療養院並使用精神科用藥,目前那位朋友是已經沒有再吃藥並已痊癒而且有一份正常的工作及美滿的家庭,我曾詢問他對精神用藥的看法,他回答我說,他相信醫生的診斷,而且也覺得有用藥的必要性,問他現在是否有什麼副作用,他說沒有感覺任何的異狀。所以我覺得山達基如果是完全的反對精神科用藥可能是有問題的,或許有些情形是可以不用精神用藥就可以治癒,有些情形是需要精神用藥治療,這些是要專業的診斷,如果山達基可以提出科學的證據並使精神病患都全癒才能使別人相信,不然只能屬於另類的民俗療法,而且據危險性,因為如果鼓吹反對精神科用藥因而擔誤治療可能會有嚴重後果,有看過山達基教徒自殺及精神病患死亡的報導.....最好是不要去山達基可能比較好
由 ep 發表於 10:35, Feb 14, 2009
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我是覺得山達基的人怪怪的,見證人的話不可儘信,我之前的同事宣稱他不會生病,可是寒流來習大家都上班,只有他生病沒來上班,真好笑,雖然有宗教信仰不是壞事,但是花這麼多錢值得嗎?雖然他口頭說值得,可是看得出他有點擔心工作不保沒錢的樣子,但是表面上又裝作信心滿滿的樣子,滿口說他以後會成功會有錢,跟他相處的那段日子都覺得怪怪的,比方說他會問人
1.喜歡不喜歡幫助別人,幫助別人有沒有成功或失敗,就讓人覺得很怪,一般人不是都有直覺該不該幫人,有直覺該幫人的時候就會幫,有的不能幫就不幫,怎麼問這麼無聊的問題,他又會勸人多作好事要幫助別人,怎麼沒看過他自己熱心助人過呢?
2.他又說山達基可以幫助別人找到釣干,幫助窮人不如讓別人有釣干,說別人捐錢給什麼慈濟,教會都沒有效,捐給山達基最有效,而且捐愈痛愈有效,我是覺得,人不是自己找釣干嗎?而且這不是政府的工作嗎?政府不是有設學校,勞工局或就業輔導中心嗎?
3.又說山達基幫人戒毒,幫罪犯改過,那不是政府的事嗎?政府不是有設勒戒所或監獄?
4.他又會問人為什麼經神病愈來愈多?犯罪率愈來愈高?我又不是署生署,又不是警政署,就算我知道一些也不方便回答,我學理工的耶,經濟不景氣大家心情已夠沈重,不說點快樂的事,僅說些混亂的事幹嗎?怎麼都說一些政府的事,要我捐錢勒,我有納稅耶
5說泰國政府無能?要靠山達基才能救災?
6拉我去山達基?不去,就扣別人帽子,什麼對有錢人的憎恨是不會讓自己有錢的原因,小心你會變窮人?幫幫忙,我是尊敬有品格的有錢人和肯上進的窮人,對沒品的有錢人和懶惰的窮人才岐視,說這些幹麻?要我捐錢,不捐,又扣別人帽子說別人自私,人是自身的修養最為殊勝,捐錢我是救急不救窮的
7我們對別人的指責,若是真的就改進而且心懷感謝,若是無禮的貶低,只能說對方很好笑,
由 61.65.40.* 發表於 20:26, Mar 6, 2009
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不曉得山達基為什麼要花這麼多的錢?當然值不值得是看個人的認定
對我來說捐錢作功德是求來生的福報,或者是出於一種感恩回饋的的心,另外奉獻金錢也是一種人與神溝通的管通,或者說人與一種精神溝通的管道,如果你認同這種棈神再捐錢可能會比較好,如果捐了大量的金錢,有心痛的感覺,但對於一種思想或精神你本來無法認同時,會更痛苦,這時被迫轉向去接受這種思想或精神會好像被洗腦一樣,當然如果是好的改變當然是樂見的,但是也有可能變更糟糕.對於山達基我是不想去接觸,因為他們太神秘而無法瞭解,而且山達基的人給人感覺太傲慢而且無禮,有時又會做怪怪的事還很自大,但是我祝福他們都有美好的未來,而且是真的是對社會有所幫助,不是封閉的活在自我認定的完美世裏
由 118.161.133.* 發表於 11:00, Mar 8, 2009
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因為查詢山達基三個字到了這裡來,花了好幾個小時才看完相關討論。
關於山達基,在台灣創始之初我也有去過...那時沒工作,覺得課程費用很貴!
後來因為有工作後就沒時間去~

基本上我認為板主是很反對山達基這個新興組織的!
但個人的主觀意識也未免太極端!否定所有支持論者!
而對於傳統宗教的斂財方式也沒有多加研究...
我個人而言,支持您的想法!但不贊同你處理爭議的態度。

關於山達基,這個大概可以被稱作為新興宗教之中的一支!
他們的論點大概包括了很多社會學、心理學、基督教、佛教...等等理論。
但同時又極反對醫學,其分析的原則也根本不符合心理學上的原則!
OCA的基礎是有爭議的,但是,若真能夠幫助到一些人而獲得成長....
個人倒認為也沒有達成全面否定的標準。

基本上,會不會花錢花時間是每個人自己的選擇!
而且每個人都會花費經歷在自己認為有價值的事物上!
有的人花錢只不過買個皮包,也許價格上就差很多,但是皮包就是皮包,不過是裝東西的袋子而已~
你認為有價值的東西也許在我看來就沒有價值,不是嗎?

另外,也許山達基的某些方式真能夠讓人脫離對於精神科藥物的依賴和清除藥物殘留!?
若真能如此那也未必不是件好事。
誰知道你究竟吃了哪些藥物而積存在體內多久時間?
或許這也是這個組織成立之初,在戒毒這件事上做得很好的原因!

不過我不認為他們是一個宗教,甚至連耶和華見證人都不如!
p.s該宗教理念與傳統基督教有很大的差異,這還沒什麼~
最重要的是一再地宣揚末日到來,也一再地預測世界末日的日期...當然,也一再地失誤。
他們充其量頂多是個心靈成長的團體,也是個營利機構!
除此之外,就沒有什麼需要被討論的了。

選擇不信神其實也是一種信仰!
但在沒有接觸就一昧地否定與你理念不相合的事物,也未免太武斷了些。
成熟的人應該是能夠尊重但不一定接受各種不同的理念!
個人認為這樣或許比較客觀點~
由 jeremy 發表於 2:24, Oct 30, 2009
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心中很難過,我的弟弟,在20年前加入山達基,20年來,在家人眼裡,
他沒變,他依舊善良,內向,但他變的不信任家人,去年在山達基刷下百萬卡債,
他省吃儉用,多年來賺的錢,只花在山達基,如今,我必需煩惱他的百萬
卡債,可悲的是,我不求回報的想幫他還清債務,他卻冷冷的說,他不相信我
,他拒絕我的幫助,因為他懷疑我幫他,是為了逼他離開山達基,我想幫他,因為他是我弟弟啊.....如今,我只擔心他哪天山達基的夢想幻滅了,他是否能承受,想嚐試山達基的人,請三思啊,你的家人,有可能會因為你,痛苦萬分,但你卻不明白這個道理.
我是查詢山達基,找到這個網站,也發現,這裡有一段時間沒更新了,但是我忍不住想留言,希望日後,一樣有人用查詢,發現這些文章.
這20年來,想到我善良的弟弟做了這麼多傻事,不禁悲從中來,我只要求我弟,別介紹人加入山達基,我不願其他家庭因我弟,也受到這種傷害.至於我弟,只能尊重他了,唉...
想知道他花了多少錢嗎?我可以告訴查詢山達基的朋友,他這20年,花了至少700萬在山達基身上了,我們不是有錢人,而我為什麼會知道他花多少錢,因為,他在我這邊工作...
由 jerry 發表於 5:09, Mar 16, 2010
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寫我弟弟的事,只是想發洩心中累積的壓力,他20年來,在我們家人看來,他一點都沒變,他依舊是個善良內向的小弟弟,雖然他現在已經是個中年人了,但他還是那麼的單純,這能說什麼??花了大把的鈔票,得到的東西,可能只是你自己在轉念之間就能體會的事物,我不懂,為什麼要把畢生的積蓄花在這上面.20年了,他人生最精華的歲月都耗在這邊,他沒結婚,因為,他哪有錢養家,他不想在外工作,因為,有哪個公司願意每個月給他高薪,卻只做簡單的事情,山達基,我真的恨你,你害我們家因為你,變的苦悶,變的沒有歡樂,我相信,我弟弟仍會沈迷山達基,但我擔心,再過1個20年,他老了,他沒有積蓄,沒有兒女,沒法工作了,他只有卡債,他要拿什麼活下去?山達基養他嗎?他今年欠的160萬卡債,山達基會無條件的幫他想辦法還清嗎?,那幾百萬,都是花在山達基你的身上呀,而我毫無任何條件的想用我身上所有的錢,幫他還清卡債,他卻不願,只因他怕我逼他離開山達基,他不信任我,唉..他也許能撐過去,但他從沒想過他的薪水是怎麼來的?如果我辭退他,不讓他在我這邊工作,他怎麼活?
我還記得,我曾經跟山達基台灣大哥級人物碰過面,我曾問過他,這是一個宗教嗎?他說不是,他說山達基是一個公益團體,那是他20年前親口對我說的,如今呢?變宗教了.我恨
,山達基,你像心靈的海洛英.
這是我20年來的感觸,若你還在遲疑,若你還在猶豫,別踏進去了,一旦深陷其中,這可能是你家人一輩子的痛.
由 jerry 發表於 22:52, Mar 16, 2010
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我來分享我的經驗好了

前年有個朋友帶我進去 一家書店 很特別的是 全部都是賀先生的書
當天是參加一位老師的演講 聽了還ok
後來做了它們的牛津測驗 之後也被邀請去他們中心

分析過後自己的結果 自然就是上課了..
我當時沒有任何收入 仍需要負擔課程的費用..
一堂5000多塊的課 讓我懷疑到底對我是否真的有幫助

結束第一堂課 對方的業務推我上第二堂課 但是我拒絕了 因為上完課
真的 對我來說沒有實質的幫助 而且我當時是需要收入來源 不是支出

在半年之後 又遇到另外一位朋友 他帶我進去另一家中心
傻傻地再做一次測驗 然後殘酷的把我丟進一個一對一諮詢的環境裡

我忍不住想控訴這個顧問 當時他看完 分析 我的測驗後
開始用話術攻擊我 拼命戳我當時面對的問題
而且事後我發現他用了一些催眠的手法 要我當場就買下"兩萬多塊的三堂課程"

我再來是痛苦地因為不捨得那些花出去的錢 硬撐著把課上完
這當中還不包括對方業務拼命推銷我其他的課程
只要我沒按時上課 就是對方拼命用簡訊及電話不停地邀約及釘人

課程中發現一個很震撼的事實
我當時上課的教材 挾著一張收據 是也在中心上課的學員
看到數字我真的嚇傻了 一共上十萬多塊的課 用信用卡付帳...

同時那刻我也開始覺醒
一個人要改變 不是一定要透過這樣昂貴的課程的方式 還有極不情願的學習

不管課在怎麼好 出錢的是我們消費者 我們有權力決定要怎麼使用我們的金錢
而不是被很多的催眠跟話術手法 讓自己做決定的時候 很混亂 很無助!




由 支持反對! 發表於 17:14, Mar 16, 2010
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注意這個邪教也已經有2~3年了
看到那麼多人有遇到山達基教徒的經驗
我身邊卻沒有這樣可供茶餘飯後取笑的人真是可惜
看來改天自己去外圍組織走一趟看看
一定很好玩
但希望不會因此被控訴
由 子不語 發表於 6:53, Apr 30, 2010
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http://yblog.org/category.php?id=390

網路上找到的:「海吉斯說,他的妻子黛柏拉.瑞納(DeborahRennard)被迫與退出該教會的父母斷絕關係,一年半以上沒有講過話。

海吉斯指出,「雖然非常痛苦,她仍斷絕與他們的一切聯絡。我拒絕這麼作。我從來不善服從命令,尤其當我認為它們道德上應受譴責時。」」

我覺得光這一段就足夠被稱邪教了。
由 kk 發表於 10:54, Jul 14, 2010
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網址貼錯了
正確網址如下:
http://hk.news.yahoo.com/article/091028/8/ewfj.html

引述該新聞內容:

(法新社洛杉磯 27日電) 一項報導日前指出,曾獲奧斯卡 獎的製片人保羅海吉斯(Paul Haggis),已斷絕與「山達基教會」(Church of Scientology)的關係,以抗議這個教派對同性戀的立場及對待信徒的方式。

他也批評山達基教會要求信徒切斷與所有批評教會者關係的政策。這個教會的信徒包括湯姆克魯斯(TomCruise)、約翰屈伏塔(John Travolta)及「致命吸引力」(Fatal Attraction)的安妮亞契(AnneArcher)等。

海吉斯說,他的妻子黛柏拉.瑞納(DeborahRennard)被迫與退出該教會的父母斷絕關係,一年半以上沒有講過話。

海吉斯指出,「雖然非常痛苦,她仍斷絕與他們的一切聯絡。我拒絕這麼作。我從來不善服從命令,尤其當我認為它們道德上應受譴責時。」
由 kk 發表於 10:55, Jul 14, 2010
220.132.167.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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走出科學論派迷宮
Karen Schless Pressley著


Tom Cruise最近的反精神病學、贊同科學論派以及將Katie-Holmes轉變為科學論派信徒的媒體戰促使我不得不用這篇評論回應他的滑稽的行為。可是,寫這篇文章不僅僅是出於這個目的。這同時也是對我的一個七周年以及六周年的紀念--從1998年6月31日我從科學論派迷宮中走出來到今天已經有七年了,我為神打開心門並讓他永駐我的心中也已經有6年了。

當我聽到Cruise說在科學論派中的生活都很美好的時候,我感到胃在翻騰,20世紀80年代早期的那段回憶又浮現在我的眼前,那時,我和Cruise的想法是一樣的。如今,25年過去了,我的生命中沒有一天我不想到已經置於背後的受科學論派鞭策的生活,而為我的新生謝恩。現在,我不再像以前十二年在科學論派的精英團隊("海洋組織")中那樣受到束縛,不再輕視自己每時刻的存在,在基督教中我懷著感恩的心情自由的生活,感謝神將我從科學論派中奇妙地解救出來,感謝他賜予我新生。我非常感謝神對於我自己過去七年的治療,使我因面對過去而從錯誤中學習得到的個人成長,感謝神為我制定生命的計劃且賜予我建造新生的機會。

自從從科學論派中解脫出來,我非常高興越來越多的人有勇氣掙脫科學論派的束縛或擺脫科學論派職員的生活,但當我聽到有些退出者對科學論派感到氣憤、想報復或採取復仇行動時,我感到很傷心。不原諒這個組織的屬靈出賣以及其敗壞人生命的獨裁控制,將會使這些退出者受到精神上的束縛。我唯一能用去寬恕他們而且擺脫他們在情感和精神上的控制的方法,就是學習並體會最大的寬恕-這是一種神賜予的無私的愛,他寬恕了我在科學論派的7年,他原諒我曾經過叛徒的生活憎恨他。我以科學論派的途徑要走到靈魂完全自由的境界,我在所有錯誤的地方去探尋真理,最後我卻走上了他們靈魂束縛的橋樑。

幸運的是,1998年的一個晚上,當我面臨靈魂的深淵時,神抓住了我—他知道我需要擺脫科學論派的陷阱但又不知道如何—伸出雙手像救生索一樣去救我,他以平安為我洗滌,以愛充滿我的心。他將我從毀滅的邊緣拯救出來,帶領我得到在他裡面的新生。那次經歷發生在我脫離科學論派之前,為我打開了尋找神之門。神對我的寬恕一直都是我能夠寬恕他人的原因。

我一直都想知道倘若一個人不認識耶穌基督的愛如何能夠脫離一個邪教而開始新的、健全的、自由的生活。對我來說,這是不可能的。我瞭解到許多從前的科學論派信徒或他們的家庭憑著程式解除(de-programming)以求從科學論派的束縛中解脫出來並重新回到精神正常的生活。我可以肯定地說,唯一使我獲得健康的生活並能再一次經歷喜悅快樂生活的原因就是我信靠了基督。

一個科學論派信徒的生活就是發掘自己的知識、能量和神性,成為完全的"引發",就是完全負責並控制生命、思想、物質、能量、空間、時間和形式。難怪科學論派吸引了許多名人,有藝術界的、娛樂界的、體育界的以及商界的。像我的(前任)丈夫和我這些追求高度成功的人受到欺騙,都忘記是神賜給我們生活的力量,我們可以通過那加添我們力量的基督我們能做所有的事情。我們受到欺騙認為我們必須憑著自己的力量和知識做所有的事情-甚至是得到永生。科學論派是在做售賣永生的交易,到一個程度他們訓練你來相信L. Ron Hubbard的靈魂術持有你獲得永生的鑰匙。

諷刺的是,他們售賣並且允諾了完全的靈魂自由,但是結果卻相反:完全的靈魂依賴!所有人都認為他們必須為科學論派的服務付出才能得到自由,他們依賴的是人(一些輔導和監督)以及科學論派給予他們自由的方法。我還沒有聽過更誇張的故事。

是神的話改變了我的想法,幫助我從過去的錯誤的悔恨中解脫出來:"若有人在基督裡,他就是新造的人。舊事已過,都變成新的了"(哥林多後書5:17)。

現在,作為一個教會、研討會以及教育學院的全國性演說者,我被問到的最普遍的問題就是,你為何會陷入科學論派以及我是如何陷入科學論派的?像您這樣聰明的人怎會相信科學論派的謊言?您為何會放棄一個服裝設計師和音樂界的生活和工作而出賣您的靈魂,並與科學論派教會簽了十億年的合約?是什麼引誘人們,尤其是那些名人和藝術家加入科學論派?您是如何脫離的,您離開後又發生了什麼?科學論派教會騷擾或威脅過您嗎?這些問題都相當容易回答。

然而,最難回答的最麻煩的問題成為我踏上牧師之路的催化劑。那個問題是國內周圍的基督徒提出來的,他問"一個基督徒能夠同時是一個科學論派信徒嗎?"

儘管我是一個新的基督徒,經驗比較少,但我因這個問題而感到懊惱。考慮到這種可能性的基督徒並不可能知道他們自己信的是什麼。

科學論派是基督教的對立面。科學論派領導其擁護者在認識舊約和新約中的神的路途上向反方向走。作為一個基督徒,踏上科學論派的"靈魂之橋"無異於離開應許之地進入屬靈曠野的迷宮,它引導你完全離開神。這個地方稱為"光",靈魂自由以及永生。它就是誘惑探求者進入迷宮的胡蘿蔔。

最近,科學論派發言人正在利用全國性媒體宣揚他們的言論,他們認為一個人既可以是基督徒也可以是科學論派信徒。這種欺騙使我非常憤慨,它激發我來回應和揭露科學論派是如何教授關於耶穌基督的知識。畢竟,歌羅西書2:8,告訴我們"要謹慎,恐怕有人用他的理學,和虛空的妄言,不照著基督,乃照人間的遺傳,和世上的小學,就把你們擄去。"

我被問這個問題(一個基督徒能同時作為科學論派信徒嗎?)時,即使我是一個新的基督徒--我的基督教的經驗有限-神讓我看到我的事工是從教會中的基督徒做起,而不是從想要脫離科學論派的人或者已經脫離科學論派的人身上做起,後者是我原來以為的。當我知道科學論派的最大的工場是基督教會,我沒有任何錯覺以為自己要獨自解決這個問題,但是我知道神想讓我做一些事情來帶來一些改變。

我發現那些問我這個問題的基督徒並不知道作為基督徒他們相信什麼-倘若基督教的追隨者並不懂得他們的信仰,基督教就有麻煩了。我已經知道基督教是科學論派的最大的工場-就是在基督教家庭成長的人,他們的父母並沒有在家中示範神的愛和真理,教會是形式化的,基督裡豐盛的生命都不是真實的。那些因素加起來就是一個建立在浮沙的生命,在那裡科學論派的欺騙性教條不單可以生根,對那些追求超自然的人們、追尋生命的答案的人們以及一樣追求新意的人們--像我多年前一樣--看來有很大的吸引力。

科學論派的寫作裡關於耶穌基督的說法充滿了矛盾。他們在公共關係角度關於耶穌基督的觀點可以在"科學論派是什麼"中找到,這是一本精裝的有兩英寸那麼厚的宣傳書。在第二章"科學論派的宗教傳統"中,介紹完早期宗教儀式和佛教後,拿撒勒人耶穌"因他傳講生命並不是像人所能期望的,就給人類帶來了希望"。1 一個圖片中有人被綁在十字架上,並帶著標題"就算在十字架上被釘死,基督帶給人類的希望也不會破滅。相反,他的死成為靈魂勝過肉體的象徵,因此帶來了有關人類本質的新的發現"。

科學論派的文章展示了新紀元的教法,把耶穌削減為單單一個象徵,完全消除了他作為神的一個位格的真理,同時也刪除了他的死亡、埋葬以及復活,在這些存有人類的真希望的意義。耶穌基督因為人類的罪惡被釘在十字架上,成為人類的救世主和通到父神的唯一道路,使人和神能夠和好。"科學論派是什麼"的作者並不理解十字架的信息,沒有真實的描述他。一個未經訓練的基督徒也許不能辨別文章中的錯誤教導。

後期的關於基督的教導(科學論派三級課程和一本"確定"雜誌中的文章)說耶穌是憑想象捏造的,說他是在科學論派的屬靈認識程度上"稍為比清晰高一點",比他們的最高的層次低八級,OT(Operating Thetan)VIII。在第八冊OT(OT VIII)中,科學論派信徒被要求放棄他們對基督的信仰,因為基督是"憑想象捏造的",這完全是一種需要從大腦中抹去的思想灌輸,這樣才能在屬靈之路上繼續前進以獲得不朽生命。

當我考慮那些的時候,一想到基督徒受騙而離開神去聽從那些幾千年前從神的敵人心中所發出的教導,我的血都涼了。現在了解了這些,對於這個問題你的答案是什麼:一個基督徒能同時作為一個科學論派信徒嗎?

在脫離科學論派後對生活的重新調整是一項龐大的任務,考慮到在脫離了L. Ron Hubbard的觀念和規則主導、安排和控制我的生命,被科學論派集權主義和類似軍國主義所統治的科學論派隱蔽世界生活後,我必須完全的重新適應社會。似乎要從我的腦、心和靈魂裡將科學論派的觀點、想法、屬靈觀念、詞彙、生活習慣以及約束淨化成新的。

許多脫離科學論派教會的人,由於根深蒂固的習慣繼續使用科學論派技術與詞彙。然而,當我離開的時候,我選擇了百分之百的離開,完全關閉科學論派之門,在新的生活中我不再使用科學論派技術及哲學。我想獲得百分之百的自由,清除它對我的生活的束縛及影響。神的話為我解答了這個問題,參見羅馬書12:2(不要效法這世界。只要心意更新而變化)。

就在我獲得自由的頭三年,我選擇了不與那些前科學論派信徒建立關係,尤其是那些像我一樣的背叛者,或者那些對科學論派持復仇心理的人,他們以組織抗議或者在媒體或法庭上攻擊科學論派來表示報復。我知道我需要一個生活。我想要沒有科學論派方法干擾的生活,尤其是那些負面的方法。我有時會在網上沖浪,會看到一些關於科學論派的新聞,會從一些網站上發現一些以前的科學論派會員和職員的一些評論。

當我看到有很多人不能坦率的說出他們在科學論派負面的經歷時我非常傷心。我花費了兩年的時間才能不流眼淚地說出來。我的損失很大-一起生活了21年的丈夫、我的整個過去、我所認識的每一個人以及我一切所有。我已經被灌輸,相信任何離開科學論派的人或者公開毀謗它的人會受到鎮壓---他是教會的敵人,是人類的敵人,是科學論派眼中最惡劣的人。如果我說出來,我就會活該受到來自科學論派法律和公共關係部門的彈劾,也就是來自特殊事務辦公室(the Office of Special Affairs,簡稱OSA)的彈劾。OSA擁有無窮的資金來進行訴訟、雇用私家調查員以及壓迫和毀滅坦白的人的生活之力量。科學論派對付離教者的無情政策是眾所周知的,因此那些離教者無法使行在第一修正案保証下的言論自由。

最終我認識到,我越久安安靜靜的不反抗,科學論派將越長時間的在精神上束縛我。我保持沉默,我就被壓在他們的哲學、規則和威脅的勢力下--這使我成為支持他們行為的人。他們將會成為勝利者,而我將會成為受害者。

雖然我用了幾年的時間才打破了這種精神上的枷鎖,我決定認領神的承諾,如果他支持我,那麼誰又能反對我呢?我逐漸願意說出科學論派的行徑,我與那些黑暗的無聊行為沒有任何關係,我要揭發它們。2

我過去的選擇使我成為一個科學論派信徒並被帶入他們的迷宮,對此的悔恨是很難克服的。但是,我非常感激我生命中的這一篇章:我從神的敵人科學論派信徒完全變成一個基督的追隨者和一個事工領導人,這成了我的熱情,這就是我每天早晨都能醒來的原因。我已經學會了以神的力量而不僅僅是我自己的去得勝。我已經明白了什麼才是神眼中的得勝者。我已經知道了我是誰,我屬於誰。

作為"愛之翅膀事工"(Wings of Love Ministries)的負責人,我永遠不會忘記早年的那些音樂生意的工作,那時候,我的前夫和我從我們的第一首勁歌"在愛的翅膀上"嘗到了甜頭。然而,當我在基督裡開始我的新生活,我在愛的新翅膀下高飛:"但那等候耶和華的必從新得力。他們必如鷹展翅上騰……"(賽40:31)。

現在,我在Alpharetta北美宣道部下的宣教服務團志願者組織工作,我蒙祝福能在全國的教會、神學院、婦女大會以及青年組織中演講和服事,揭露科學論派的教導,用聖經回應這些教導。我與亞特蘭大社團事工的聯繫使我加入了一些福音派人士,與他們一起向人分享神之愛,為基督將神之愛傳給人。我的故事最近在地方和全國性的一些報紙、雜誌和電視節目中相繼發表,神已經向那些渴望掙脫科學論派束縛的人們打開了大門。

神的恩典激勵我盡量利用我新生命的每一個醒來的時刻,完全沒有科學論派的欺騙。如果你相信你有一個親友需要幫助,聯絡我。致電(404) 841-0800,分機號205,或發送電子郵件至wingsofloveministries@msn.com。

1科學論派是什麼?(What is Scientology?) 34-38頁。科學論派國際教會全體職員編輯﹔版權1992年,Bridge Publications,洛杉磯。
2以弗所書5:12-13
由 122.116.6.* 發表於 16:34, Jul 20, 2010
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我遇到的山達基人要人捐錢說:
你想改善全世界的人的時候,將努力花在金字塔頂端的20%的人,
讓這20%的人更有能力去幫助另外80%的人是不是比較快呢?
-----------------------------------
各位想想
山達基就是頂端20%嗎????
如果是頂端20%,一定有錢,為何還要我們這些人捐呢??????
我認識的山達基人是背卡債的,而且有家庭問題(家人反對山達基),能力也沒有一般人強,但是很會說話,敢妄稱自己是頂端20%,好笑!
由 122.116.6.* 發表於 18:43, Jul 25, 2010
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我也反對山達基
一個宗教學理如果那麼完美
為何不免費提供?
佛教基督教的教義或課程也絕大多數都免費提供
真有感應到的自然會奉獻,那需要出售課程來支付工作人員?

最好真的廢除精神科,全部精神疾病都交給山達基治療
由 我也反山達基 發表於 5:46, Aug 18, 2010
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真田杏村是誰
我不知道耶
那你會到古代去吧
喝喝喝喝
你一定是接觸過山達基有點小誤字這樣喔
或是你有小越軌喔
才會想要隱瞞喔
喝喝
現在你是不是有點生氣呢
因為你被揭穿事實
你越軌
所以我建議回去上課
不妨你說山達基的學費是又些貴
但是得到的效果事前都買不到的
五相信你現在每天都睡不著
因為你正在下降的螺旋忠
好你很有錢
每個人都有自己的宗教自由
妳憑什麼批評
還有去上課也是你自願的
付錢也是你自願的
得不到成果是你自己的問題
妳真的很可愛耶

小可愛
由 你是小可愛哇哈哈 發表於 1:58, Feb 11, 2011
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那些可笑的山達基人敢去看這個部落格嗎?

http://mrssmith.pixnet.net/blog
由 資深山達基人的現身說法 發表於 23:46, Jul 27, 2013
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