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星期四, 十二月 18, 2008
線上遊戲-大陸2008線上遊戲產業產值預估

 

最新2008大陸遊戲行業年會剛結束,重點節錄一些訊息。 

 

 

    不包括動漫、卡通的收入,2008全國游戲行業總產值預計將超過540億元人民幣以上。

    網絡游戲企業數量已有550家以上,08年經營收入預計將突破200億元人民幣(新台幣950億以上)

    網絡游戲佔整個游戲產業產值的百分之38以上

    游戲機是游戲產業中最大的種類。包括電視游戲、掌機游戲、大型游戲三個品種, 08年經營收入預計超過320億元人民幣,佔整個游戲產業產值約為百分之59.5

    手機游戲、人才培訓及其他游戲領域的全部收入預計有20億元人民幣,佔整個游戲產業產值約為百分之3.5

 

全文請參考(大陸網頁,不直接做連結囉,需要請自取)

http://game.people.com.cn/BIG5/48647/139736/141365/8539299.html

 

 

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發表於 6:55 PM | 文章分類: 線上遊戲資料與數據相關 | 標籤列表: , , ,

迴響留言
市場真大....
不過突然想到,如果玩遊戲的人這麼多,這麼有錢賺
那麼對岸盜帳號的功力應該也是呈倍數成長....
因為有錢賺,自然想盡辦法破解防盜機制吧....

銀行機制沒人破(或是有法律問題所以沒人要去作)
線上遊戲沒法令問題,就算有法令規範,也不確實執行跟取締對岸的工作室之類的
那玩家的線上財產令人擔心.....
由 65 發表於 15:51, Dec 19, 2008
61.229.153.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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有攻有防,才會有新的機制出現

從以前的帳號可隨意被踢,後來人在線上變成不能由其他地方登入踢人
綁定的機制,防盜鎖,交易鍵盤密碼等,無一不是在進步

未來最完美的機制,就是帳號被盜
對方上線卻完全無利可圖
能做到這樣,盜帳號者自然逐漸會退出市場

事實上現在新的國產和大陸遊戲盜帳號,也慢慢無利可圖了


dalireal 發表於 22:20, Dec 19, 2008
114.44.109.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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好久沒來留言了

想請教各位,到底市面上清一色"台灣特殊教育啟智版"網路遊戲,這種比把朝天椒塞滿一個人的全身所有洞,然後再把他踢進化糞池裡還慘絕人寰的遊戲設定,是原廠要求的多,還是代理商要求改這樣的多?前一陣子看到巴嘎姆特某人流言,連智凡迪都承認台版WOW的確有調高難度,我一直以為只有泡菜跟阿六的遊戲才會這樣搞,如果這個消息屬實,那身為一個勇敢的台灣人真的是錯誤的嗎?愛台灣真的是可恥的嗎T_T

清一色的黑心代理商,十足十的食神經營觀念,不,搞不好比唐牛的經營觀念還要再惡極N倍.我突然覺得好可悲,在台灣玩外國的單機或網路遊戲,受到的待遇永遠是非洲落後國家級的.難怪盜版,私服,用外掛,植木馬,惡用bug,盜帳號,詐騙,真人PK,無差別殺人,大欺小,問候別人祖宗十八代外加子孫等等會在台灣這麼興盛

難道愛台灣錯了嗎?難道愛台灣錯了嗎?難道愛台灣錯了嗎?遊戲冤獄,廠商迫害~~~~
由 小胖 發表於 9:35, Dec 23, 2008
118.166.142.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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你真有趣耶。:D

我們從另一個角度來看,為何遊戲進台灣一直被調難呢?
然後再怎麼難,都有神人可以練到封頂,每天照三餐在遊戲內拼命練功,24小時不打烊,這樣的毅力是連耶穌也佩服的。

台灣的玩家必須先放下'愛比較'的心態
在遊戲內愛比練功速度、比裝備、比強、比等級
比來比去,所以俗話說有競爭,才有'進步'

所以這實在是雞生蛋、蛋生雞的問題

我是認為不必看得太嚴重,難練,要嘛不玩...
要嘛,咱就慢慢玩

就是一個太喜愛去與人比較,然後玩遊戲
失去了休閒的意義,才會產生這樣一個[雞蛋相殺]的現象:)


dalireal 發表於 13:16, Dec 23, 2008
192.168.45.* | dalireal001 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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智凡迪那個部份我不太相信...說真的...
似乎沒啥人有PO過 而且魔獸也不是練等遊戲
練等難度提高並沒有阻礙到太多人
以副本進度跟PVP電子競技為主的遊戲 不會有調難的問題
更何況這次WOLK 大陸公會STAR+第七天堂大舉來台
把所有台灣公會進度打趴在地上
台灣人玩遊戲真的最強嗎 呵呵...
只有台灣人還留在往日的美好回憶吧
不管是FPS電子競技 PVP電子競技 副本式集團殺王
台灣人 基本上早就退出潮流
只剩下無聊的爆肝練等比較好一點而已
(不過也還是不敵對岸的人海輪班戰術)
順帶一提 還可以跟一些不入流的小國比比FPS
沒辦法跟歐美知名專業勁旅對K就是了
ayumi 發表於 17:11, Dec 23, 2008
59.112.225.* | ayumi829 at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這點我有一些看法.過去在即時戰略遊戲,或是FPS個人戰團體戰,台灣玩家多半都有著不錯的成績.可是這幾年下來,台灣參賽者的成績大不如前,主要是大環境輸人,走不進世界

網路遊戲這個產業,到現在還是社會認知度很低的行業,當外國陸續的從輔導,獎勵,到投資相關產業發展時,我們的政府官員卻連個電磁記錄的認定都搞不定,更不要說要訂出完善的法令跟獎勵辦法了.連網咖在台灣出現,都要被政府打成八大行業-電子遊戲機相關行業,一直到了很晚才有網咖管理相關法令,但網路遊戲對那些官員來說卻仍然像是銀河系外不可知的外太空一般,這樣惡劣的大環境還能有奇葩可以脫穎而出打入世界賽,我真的只能說天佑台灣了

雖然我不玩那些遊戲,但是我向那些玩家致上最高敬意
由 小胖 發表於 12:51, Dec 24, 2008
118.166.138.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這點看法我跟你不同 不單純只是環境的問題
還有台灣人一向不太合群的問題
也沒有太大的團隊精神
甚至還沒打掉王就在內鬥排擠自己人
這種問題非常嚴重
(簡單來說就是私心比較重)

而且像其他基本的守時觀念也是非常缺乏
現在有開始在拱FPS部分
不過還是用職業的打業餘居多(跟棒球一樣)
副本競賽還是輸人一大截

至於那些官員 說真的 台灣的網路遊戲業者自己都不努力了
看著台灣電子競技聯盟 你就知道網路遊戲業者還是利益掛帥
你又能期待政府給予協助?
ayumi 發表於 16:05, Dec 24, 2008
59.112.226.* | ayumi829 at gmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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回應小胖大所提問的~
就我自己的觀感來說
沒有需求也就沒有供給
台灣版的olg,確實是比其它國家的版本來的困難
這個現象
不只出現在wow,在其它遊戲想必也是如此
練功魔人+掛網機械
造就了現在的大環境
由 躲在巷子內的小貓 發表於 19:32, Dec 23, 2008
220.135.126.* | tonyyang185 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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可是這樣的不平等待遇,就是身為台灣玩家的宿命嗎?為什麼會稱為台灣特殊教育啟智版?練功需求比原版難上數倍至數十倍,特定等級升級需求是原版的前兩百級需求的總合.掉寶率是原版除2~開根號.然後原版有給玩家的福利被剝削,想要這些福利請掏錢買點商,點商的價格還貴的離譜

就像台灣的行動電話費比香港跟很多國家還貴(這是經過國民所得等等計算後的比較),難不成就只有繼續當潘那,或是選擇不用行動電話這兩個結果?這樣的答案一點也不像涼大過去的風格啊

有個骨灰遊戲:UO,我相信板上幾位大大多少有聽過玩過.這個遊戲在繁盛期,全球至少有超過20個伺服器.即使是台灣的Formosa,也沒有過台灣特殊教育版這個情況發生,所有內容都跟原版相同且同步.只不過是後來撤除會中文的GM,顧問伴遊好像也撤除了.這款遊戲只要知道練功的訣竅,不用爆肝爆到天荒地老,也不用輪班操等級打寶打錢,只要有心,每天花一些時間,早晚就會跟別人一樣強.看來看去,我們是有什麼臉去罵大陸有黑心廠商?台灣的所有遊戲代理商,哪家不黑心?

寫到這裡,剛好是我四點多起床,打地精之王想打個敏捷獵人手套,卻又打到想睡覺,趕快開個網頁轉換一下心情.打寶是種樂趣,這個手套我早就買的起十個,只是總認為能夠自己打到才有Feel.練功操等也是,靠外掛升的等級對我來說一點意義也沒有.偏偏受到台灣特殊教育啟智版荼毒最深的就是我們這種認真的把遊戲當成遊戲看待的人,果真是等(寶)海無涯,外掛(爆肝)是岸嗎?
由 小胖 發表於 6:45, Dec 24, 2008
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先謝謝你的討論喔! 這真的是個很不錯的問題。

雖然我說過了原因,答案會讓你感到意外,顯然是和你想要得到的不一樣
那麼,這次我就認真的花點時間檢討起這種現象吧!

首先線上遊戲是商業化的產品,當一款產品被發現,他無法讓玩家滿足數個月
也許原因就是內容過少,那麼PM可能要先想辦法延長它的壽命,拉長賺錢的週期
最簡單的方式,也是常常被用的方法,就是增加玩家練功的時間
順便搭配物品各種增加練功效率的物品販售。

而為什麼會有這樣畸形的現象,一則是玩家的遊戲文化
中國和台灣的玩家一定先從拼命的衝等級開始玩,去想想看為什麼會這樣
別的國家玩家是慢慢的享受遊戲內的內容,社群,聊天,甚至觀看任務的每一個過程
而我們卻是按掉所有的訊息,先打怪增強裝備,等級衝前面再說

我有什麼證據可以證明這樣一個現象?
提出一個小佐證,去看看現在所有市面上的遊戲雜誌
只要報導新遊戲,無一不是先教你衝等大法,練功大全
告訴你XX級-XX級打啥怪,打哪練,穿啥練,點啥技能
這就是玩家遊戲文化帶來的需求,造成的現象

然而玩家常常等級衝頂了,其他機制還沒看到
任務也還沒解,就開始喊鬧說等級衝不上去,遊戲沒東西了
在很多玩家眼裡等級變成了代表遊戲的一切

出現這樣畸形的遊戲現象
就讓一些需要長時間獲得的成就和數值,會被調難

再者,上面有板友提到,我不知道WOW在台灣有沒被調難
但市面上的產品有太多被代理後才發現,根本就不耐玩
但沒辦法花大量時間去增加系統,那怎麼辦?

廠商一定是設法增加玩家可待在遊戲內的時間
如果換成你是老闆,必須面對龐大的營收宇業績壓力
[提高遊戲練功時間]確實會變成你必須面對的一個選項

我們很難站在玩家的感受去比較哪一國玩家
為何他們經驗值會被調高10倍而哪一國沒有
因為你是在台灣玩遊戲

這樣的調整也沒有任何的法律約束可以制止
你根本沒辦法對這種事情提告,也不可能用法律制裁這些廠商
自然而然為了'商業'利益,就會發生這種事情
但這種事情並沒有對和錯,完全是由玩家觀感主觀的來認定而已

希望小胖板友可以理解這樣的現象,絕對不單是廠商一心所願
這是整個遊戲風氣,和台灣速食社會文化造就的

另外你說逼迫玩家買商城的物品,價格還貴的離譜
那我還是那一句話:線上遊戲是商業產品

也請小胖了解,並不是所有的廠商都帶著遊戲的理想與玩家的福利在經營
台灣線上遊戲黑心商人並不少,很多公司真的都只是想撈錢而已
而且沒花錢的玩家也不是他們服務的對象

你願不願意花錢在商城,選擇權在你自己
還有你有選擇遊戲玩與不玩的權利
如果遊戲帶給你的感受是負的大於正的
是不是就應該選擇改遊樂其他的產品,服務和平衡數值比較理想的產品?

那真的沒辦法改變這種事情嗎?
現階段我也想不到任何解決方式~:D

但是哪一天若你有機會碰到遊戲研發或代理,你的感受會從一般玩家
轉換為遊戲廠商時,你的想法一定會和現在是完全不一樣的

有其他問題都歡迎你提出來一起聊聊~

dalireal 發表於 9:29, Dec 24, 2008
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還記得很早以前免費制遊戲剛出,很多廠商都信誓旦旦的說,商城絕對不會販受足以破壞遊戲平衡的物品,像是神兵神裝之類的.剛開始似乎是如此沒錯,早期的商城除了賣補品,包包倉庫,經驗加倍,打寶加倍,賺錢加倍,無功能時裝,瞬移或傳送或特殊交通工具等等物品外,的確很少直接或間接販售提高能力的物品,武器裝備.後來所謂的防爆埢(石),幸運捲(石),特殊強化捲(石)跟著上市,我知道這些廠商說的話絕對像不能吃的狗屎一樣

當免費遊戲越來越被大家所接受時,點商抽獎包(盒)抽神兵,吸金包抽神兵---過去我都說是騙錢包,不過叫吸金包比較正確,儲點送神兵,還有太多奇奇怪怪變相販賣嚴重破壞遊戲平衡的神兵的手法,讓原本"財大氣粗當台(陸,港)戰才是王道"心態毫無限制的淹沒整個遊戲世界.我不認為這是單純的華人速食心態造成這樣的遊戲環境,比較相信這是廠商用焦土政策跟蝗蟲戰在吸食消費者的金錢

為什麼台灣包月制的遊戲,可以讓玩家玩上數個月到數年,免費制卻幾乎都只有3-6個的黃金期,黃金期一過,馬上變的比已經經營了5年,準備倒店的老遊戲一樣慘淡,偏偏在原版,人潮跟人氣卻依舊興望?這絕對不是有沒有收月費,或是遊戲內容改多難改多爛的問題.從過去涼大的幾篇文,我相信涼大能了解我想說的意思,以及跟涼大未說出的感觸,有許多雷同之處.早從一開始,台灣的代理商,基本上可以說沒有一家的心態是真正有心要代理並且好好經營一款免費遊戲的

錢大家都想賺,30%的利潤早就已經無法滿足老闆跟股東的貪慾,我就是要做到70%的利潤,什麼遊戲設計理念,經營方針全都是屁,我管你原版可以賣幾年不倒,以最小的成本,在短時間內吸取最高的利益,然後放爛等合約到期,造成約滿後原廠不願再續約或是另找代理商,不但賺的快,而且不用花太多的成本跟契約金,這就是免費遊戲在台灣的醜態.如果擺爛半年,仍然有利可圖,有皮可剝,當然就順理成章的繼續代理下去.外掛也不抓了,現金交易也不管了,維修修不完,盜帳號隨便處理(以前多數是回溯個資比較快,現在是直接賠個80-100%,失去的跟拿回來的可能還完全不一樣),反正只要穩賺不賠,有一群人固定可以剝皮抽膽汁,廠商當然樂意繼續代理

涼大所說的遊戲文化,我是認為這跟泡菜遊戲許多內容沒什麼內涵有著正比的關係.從過去月費制時代的抄襲再抄襲,為了從一開始就想要有5-10年的遊戲壽命,不斷灌水的在遊戲中的各種流程.不管是移動,練功,轉職,任務,對話,能灌多少水就灌多少水.隨便跑個任務要找一堆npc說一大串的話,然後東奔西跑再去打死一堆怪,重複幾次相同的流程後才能拿到報酬或是繼續進行主線內容,這樣是怎麼要玩家有心去仔細品味遊戲?遊戲本身就是整人專家了.朱茜,妳非要玩死我不可嗎?

再來就是練功方式.我相信多數十年以上的OLG玩家都跟我一樣,是從家機轉戰過來的.過去各種家機所接觸到的,多為日本產的遊戲.這些遊戲扣除一些騙吃騙喝的多半都有著豪華的戰鬥畫面或戰鬥方式,感人的劇情,不會太要人命的等級需求,或是技能修練.可是到了OLG,戰鬥畫面爛且沒水準不入流也就罷了,說劇情沒劇情,說練功,哇咧,無腦打怪練功,無腦普攻到封頂,不爆肝升不了級打不到寶.OLG裡面玩到中期升級需求的數字,動輒都是千萬到億在跳動的.這是在玩股市大亨嗎?一秒鐘幾十萬上下是吧?

再來就是家機不會遇到的,PK.我實在不知道該佩服還是該責難韓國人這種強烈民族性衍生出來的遊戲方式.當然,PK只是遊戲中的一種方式,一種手段,會不會被濫用,是完全得讓玩家自己去決定.就像除了對立跟敵視以外,抗爭也是他們的民族性一環相同.可是這樣的方式真的很適合華人嗎?這點我除了知道自己有足夠的理性去看待和面對,但其他人我就不知道了.可是有一點我一定知道,廠商絕對不會去想這些,因為有PK,有衝突,有對立,有紛爭,廠商才有利可圖.玩家會有比較的心態,多數都是因此而來的.廠商只要在這些要素裡加入一點利益給玩家,這些突發性喪失自我意識自主能力的人,就會為廠商帶來沒有上限的利益.衝裝衝武,買XX包,儲萬點,點商開世頻互罵嗆聲,最後打起來了,贏的全拿,輸的人不甘心,管他偷搶拐騙燒殺擄掠,用盡一切手段也要在遊戲裡搞出比"敵人"更強更亮的武器裝備,再去把對方打到腦漿比滲水西瓜汁還稀.這一來一去,廠商就賺多少錢了?

是的,華人世界有著全世界平均素質最低的網路遊戲玩家,但是沒有人一開始就是素質最低的,沒有那些黑心代理商,又怎麼會有這些素質最低的玩家?就像沒有黑心商人製作黑心商品食品,沒有黑心代理商進口這些東西,又怎麼會有消費者用或吃到後來心變成黑的死翹翹.業界那個號稱四不一沒有的黑心代理商,連遊戲中公然罵髒話都要鎖帳號,執行長卻厚顏無恥的敢大聲說提高遊戲難度是為了怕大家練太快而失去樂趣,破廉恥的程度還真是少見,這是什麼道德標準?教化愚民不能罵髒話,卻要愚民接受一個在原版是正常教育,在台灣是啟智教育的遊戲環境.玩家有任何不滿或抱怨,保龍一族就出來護駕,叫囂辱罵和叫人滾蛋.這樣的黑心遊戲環境,請問大家,各位認為是能培養出多少有素質有涵養的玩家?

我知道把遊戲當成遊戲玩的人裡面,有的人會用輕鬆的心情去看待遊戲,我是用認真的心情去看待遊戲.關了電源一樣什麼都不是,什麼都是虛幻,但是在和朋友閒聊討論時,心情的舒發跟心得樂趣的分享,卻可以在五年十年以後,還記得遊戲裡的種種回憶.現在市面上看到的遊戲裡,還有幾款是各位認為即使五年十年後已經消失了,但遊戲中的點點滴滴還能記憶猶新的呢?
由 小胖 發表於 12:28, Dec 24, 2008
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非常長的回覆,辛苦你了!
相信你是一個重度玩家,花掉非常多的時間在遊戲內
因此投入了大量的情感

我只能簡單的說,玩家的理想與廠商的現實利益,現實是無法妥協的
尤其以代理遊戲來看,權利金又那麼重

哪一天自製遊戲有老闆想開了,肯未玩家的夢想奮鬥
你的理念才會被實現

有那麼一天嗎? 這我就真的不曉得了。

http://yblog.org/archive/index.php/online_game_Gamedesign2
我這篇文章,也許能從另一個角度解釋拖台錢這種現象

當遊戲變成線上,是否還那麼精采?
當3集的電影,用同樣的時間和成本卻要被迫拍成30集的時候,還有那麼好看嗎?

直得思考的問題:)
dalireal 發表於 16:45, Dec 24, 2008
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這篇我有看.這幾年OLG加入越來越多跟主線不是很有關連的內容來延長遊戲壽命,有的成功,有的失敗.但真的是這些內容失敗嗎?如果我們去看看原版的情況,會發現南橘北枳這句成語再過個一百年還是存在.只不過原兇永遠都是廠商

從UO(會提他是因為骨灰級的OLG幾乎只剩他還有全球數十萬玩家了)到WOW,從擁有自己的家,生產及生活技能,釣魚,挖寶,賭場,跑馬場,股市,樂透,交友配對,戀愛結婚,長中短篇或番外篇故事任務,副本,派閥戰,公會幫會戰,攻城戰,領地戰,甚至還是遊戲的進度視玩家共同努力與否而進步或退步及小遊戲等等,創意和內容不斷的推陳出新,或者說不斷的游泳跑步你抄我我抄你,這些內容,除了相似度太高的會被拿來比較之外,很少有失敗或整個被取消的.即使有缺陷或bug,在製作團隊的努力下,經過幾次平衡跟修正,都能成為遊戲的特色

這就是我很難理解的,為什麼一款遊戲在原版就能賣上好幾年,來到台灣卻往往都只有數個月的黃金期.而且是從月費制到免費制遊戲幾乎都有著同樣的問題,目前看來,也只有WOW例外,世界級排名的激戰卻慘到停止台灣區的代理.我知道代理一款遊戲,除了管銷,人事成本,廣告預算等等花費外,權利金跟上納金(現在不知道還有沒有利潤抽成的規定)等等,才是左右一款遊戲在台灣會如何發展的重要因素.廠商要賺錢,這點我一定贊成,也會掏錢出來,使用者付費至少我在玩遊戲時我是絕對支持的

但是有一點非常奇怪,盡管月費制時代,收入幾乎都靠著玩家的月費在維持,台灣廠商代理的遊戲,幾乎99%都不願採用CD-KEY.過去我玩UO,D2,對於購買CD-KEY綁定光碟絕對不會排斥.而且具我的觀察,採用CD-KEY制度,除了販售光碟的收益外,因為採用帳號綁定,將來如有活動或懲罰,也是針對CD-KEY綁定的帳號在獎懲,玩家對自己的帳號也相對比較重視.這類遊戲的壽命普遍都很長,玩家付費的週期也長.可是為什麼台灣的代理商卻很愛用亂槍打鳥+老鼠會模式,光碟到處撒,帳號隨便玩家申請,身分證號真假也不管(出了事官方好推託),收入的指標跟遊戲帳號數量劃上等號.涼大應該有聽過RO外掛全盛時期,甚至有人一台電腦同時開1X-3X個帳號離機外掛吧.帳號隨便撒,管他是空頭還是有人在玩,只要實際付費的達到10%,代理商就是有賺.這點我記得涼大好像有提到過.抓外掛?這些用外掛的多半都是正常付費,雖然他付的費用可能是利用掛來的虛寶虛幣去收的,只要老闆看的到收入,在手動玩家還能容忍的極限下,能不抓當然就不抓了

但是只靠收手動跟外掛玩家的月費,玩家遲早會練到封頂,會全身好裝,到時還會不會繼續付費下去,天曉得?那最消極的延續遊戲壽命的手法,就是涼大你在"改變遊戲原始設定,可延長遊戲壽命?"一文裡提到的.硬是要改難跟下修,把遊戲內容跟玩家的健康跟毅力強制超頻,結果是真的有延長了遊戲的壽命嗎?很多年前就不時聽到玩家在網咖或家中爆肝打寶衝等,搞到住院甚至暴斃的(前一陣子才又發生過這種悲劇),這到底是"自殺Online",還是CosPlay奴隸限定版?

到了免費制時代,廠商更順理成章的把所有遊戲原始設定腰斬,然後代理到台灣,代理商又先砍個對半,然後再把剩下的50%福利抽掉3成改成商城販售.包包我有給你,每人發個最低限度,想要背更多東西請花台幣.倉庫我有給你,一樣給你基本額度,想存放更多東西請花台幣.怪物給的經驗值等同原版,但是升級需求可能是原版的N倍多.怪物一樣會掉錢噴寶,只不過是台版商店價格跟一些NPC功能所需的花費比辛巴威還恐怖,掉寶率衝裝率連原版都不釋出設定資料,愛怎麼改也都隨便代理商.有良心一點的小數點後面多加個0,黑心一點的搞不好多加好幾個0

想要有帝王般的享受跟福利,當然也要先付出帝王級的消費.買個包包,倉庫,買經驗加倍,打寶加倍,弄到看似月費制遊戲的設定,所花的費用竟然得花上月費制遊戲的3倍以上.實際上卻絕對不到月費制遊戲原始設定的一半.單價貴的嚇人不說,包包倉庫各家不同,有單月制到永久制,經驗或打寶加倍則是1-3小時,從多10%到100%不等.傳送或快速移動功能要花錢,大喊或世頻也要花錢,想要沒有冷卻時間的補品或是死亡懲罰減少到最低程度更是要花錢等等,要把這些功能全都弄到跟月費制的設定相同(加倍設定還要一天24小時都有),這得花上多少錢啊?更不要說即使花了這些錢,玩的仍是已經被動過手腳的遊戲設定了,代理商賺錢賺到這種程度,跟那些黑心商品黑心食品又有何分別?真要說華人玩家習慣了速食文化的遊戲方式,不如說這些玩家從很早就被廠商奴化,連玩遊戲都要稿的跟勞改一樣

這幾年我放棄了好幾款遊戲,幾乎清一色的理由都是我上面所說的.當然也有原廠歹戲拖棚,搞不出新內容而失望離去的.但絕大多數都是因為代理商.月費時代,即使忙到一個月可能只能玩個兩三天,我一樣包月包季.免費時代,該花錢買包包倉庫,座騎及快速移動的工具,我絕對會花.有長時間組隊練功,該買補品加倍之類的我也會花.不會過度揮霍,也不會吝嗇花一些錢賭賭運氣.我並不會很要求一定要神兵神裝,只要玩起來不至於有痛苦的感覺就夠了.我不是廠商收益的大宗,卻也不是沒有付出的免費使用者.可是當我玩過越多款遊戲,發現花錢越來越享受不到快樂時,那種莫名的失落感真的很深.仔細看看,絕大多數的遊戲本身都是非常好非常棒的,但是為什麼到了台灣卻完全不是這麼一回事?難道說現在要玩個好遊戲,得跨海去玩原版或海外版國際版嗎?

台灣的網路遊戲這個產業,真的沒有廠商跟消費者(或者說玩家)雙贏的可能嗎?
由 小胖 發表於 22:57, Dec 24, 2008
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大部分的玩家,都會把WOW拿出當指標性遊戲。

但說實在,我覺得拿WOW出來談是不公平的。WOW光企劃就超過一百人,整個研發團隊三四百人以上,台灣光要找到超過四百人的遊戲公司,手指數得出來。

整個基礎不能拿來同等看待,投入的規模與等級完全不一樣,台灣沒有這種環境和資金。


你抱了相當大的理想在線上遊戲上面。你希望駕駛一台勞斯萊斯,但是台灣目前卻只有製造福特汽車的能力,而且這台福特還常常出問題。

我身在這產業,坦白說我們有在進步,速度不是頂快,也真正有在克服問題與困難,我們的努力與失敗,外面常常看不到,因為抱怨遠遠大於鼓勵。

為什麼我們不賣CDKEY,事實上願意先掏出1500來購買CDKEY的玩家比你想像中更少,你是這樣的人我覺得很欣慰,但現實上市場是不買帳的,我們也握有數據可以佐證。

遊戲產品跟換手機其實是一樣的,享受過使用過,想換就可以換,喜歡就再去找一隻看得順眼的手機購買,其實就這麼簡單而已。

遊戲也就是一種可淘汰的產品。


台灣的遊戲失敗嗎?一款遊戲只活六個月能算失敗嗎?遊戲的成敗完全不能以壽命來定論,對廠商來說,六個月可以賺回三倍的資本額再連本帶利,那絕對是無與倫比的成功。而活五年卻年年虧本沒什麼人玩的遊戲,一點也不能算是成功。


事實上,我在這產業,也了解職員大多沒有完全決定權,市場的走向上面的長官最大,甚至我們必須遵照著他們要什麼,我們只是拼命幫他們達成理想,我們想改也沒辦法照自己的意願。

沒有辦法,除非我自己有數億元的資金可以來玩夢想,而且你知道嗎?我可能永遠賺不回來,會慘敗收場。

我可能沒辦法給你順心的答案,我以前跟你一樣,充滿理想抱負以及帶著一些怨恨。但是我現在的人生,已經完全投入這產業,因為我了解自己以前太多的局外話,除了外行,沒有進來做研發確實什麼都不懂,連亂猜也常常猜錯。

我在你身上看到一點以前我的影子,所以花時間和你對話,希望你知道一些事情,目前確實無法改變現況,我們只閒聊,而我也努力投入自己的時間與精神,努力讓遊戲變好玩,還必須要幫公司賺錢,也要替玩家打造好的遊戲環境,我正努力在做,以及分享自己的經驗,我目前只能做到這樣。

雖然你可能逐漸放棄遊戲,大部分利益薰心的事情讓你覺得忿忿不平,但我只是想讓你知道,這裡還是有人默默為這產業在努力賣命,我們的力量很小,也不期待能夠拯救線上遊戲。好遊戲環境不僅需要廠商努力,玩家一樣要負責,想些辦法,我們漸漸去影響別人,讓他們朝正向的思考去發想、朝正面的工作態度去努力,暫時我和身邊的朋友,只能先做到這樣。

多多交流,你很有想法。

dalireal 發表於 0:15, Dec 25, 2008
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說不定做一個開放原始碼的遊戲,可以影響國內的生態?
由 mimi 發表於 21:26, Dec 25, 2008
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公開的原始碼程式在很多地方其實都有了

但是做遊戲可沒有這麼簡單喔。:D
遊戲內系統的複雜是你無法想像的

想像一下一輛汽車,把零件都開放給你自由組裝
但是不了解架構的,你還是兜不起來的!

再來就是安全性,程式碼都被知道了,可能會有漏洞被利用
或是被外掛針對某些機制使用~

開放原碼可增進遊戲交流互動
但不會影響遊戲生態:D


dalireal 發表於 13:50, Dec 26, 2008
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資訊透明化,內容比較原版(如果原版天生就黑那我沒話說),點商價格要經過計算評估,採行合理的價格

台灣市場小,這點是無可奈何的事.2300萬人裡就算有20%會玩網路遊戲會花錢,算一算也只有五百萬人不到.這麼多家公司要分食這小小的市場,手上的遊戲夯不夯就決定了一切.即使佔有了百萬玩家數,還要賺到70%的利潤,要說代理商會有什麼良心,我完全不敢想.要賺我的錢很容易,價格我能接受,C/P也讓我滿意,就像很久以前那個征途一樣,我相信營收就不會像現在這樣越黑心的賺越多了.智冠11月份的營收很漂亮,可是他旗下幾款免費遊戲做了不少黑到地獄裡的手腳.有注意觀察的人就知道,光是10和11月份,智冠的遊戲除了魔獸,有幾款已經一腳踏進棺材了

涼大身在這行,自然看的懂的也比玩家多.有機會涼大可以考慮寫一篇"哪種遊戲或是哪家公司改最大"的評比.不過如果真的寫出來了,我看涼大可能會被趕出這個行業吧:P
由 小胖 發表於 12:31, Dec 26, 2008
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"哪種遊戲或是哪家公司改最大"

這很難耶,因為改很大的都暗著來(矇臉...)
dalireal 發表於 15:05, Dec 26, 2008
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> 點商價格要經過計算評估,採行合理的價格

點商價格什麼樣叫合理?是消費者認定的價格叫合理?還是遊戲廠商決定的價格叫合理?
如果覺得一款遊戲的點商太貴,你可以不買、不玩這遊戲,
這種東西就像現實社會中的許多商品一樣,是不會有一個所有消費者都覺得滿意的合理價格的。

如果廠商訂貴了,你可以不買,
當所有消費者都不買,廠商自然會發現不對,到時候要不要調就是廠商的事。
如果你覺得貴,但廠商不調,
那是不是代表著其實這樣的價格有許多人接受?所以遊戲廠商覺得不調也沒問題?

消費者和廠商原本就是站在拔河的兩端,
在價格這事上,是沒有所謂的合理這回事,只有每個人能不能接受的價格 ....

銀狐 Silver Fox 發表於 20:01, Dec 26, 2008
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銀狐大可有看看多少免費遊戲的包包跟倉庫是處於滯銷狀態嗎?

市面上的免費遊戲,各家點商價格不一,玩的人自會評估.但是打開商城一看,最基本的生活必須品:包包擴充,倉庫擴充,就可以簡單的看出來原廠或代理商的心態.擴充包時效是永久還是月費制?我在很多遊戲看到永久擴充X格一個賣幾十元,也看過不少擴充包月要花上兩三百元的.不會吧?光是每個月擴充包包倉庫,就要花上接受天2,接受WOW的月費花費嗎?

很難理解的是,這些廠商真的會有發現滯銷而調整價錢的動作嗎?我可以很大聲且大膽的說,絕對沒有.當然促銷減價例外,畢竟不是全商品同時減價.可是原定價沒變.廠商為什麼不會對此做修正?理由很簡單,吃定消費者你要裝放更多東西就是要來花錢.經驗加倍你可以不吃,打寶瞬移死亡不扣%你可以不買不花,可市當你練到一個階段時,遊戲中送你的免台幣包包倉庫,真的夠使用嗎?出門包包48格,水就佔了10格,加上一些必要輔助物品任務道具,有時候出團之前包包就可能已經只有半滿了,包包買不買?練到一定程度,打到的水,材料,特殊物品,武器裝備,是不是會越來越多?有些東西是為將來而留,有些東西掛賣也要時間,當36格或72格免台幣倉庫天天爆倉時,要不要買倉庫擴充?

可以不買嗎?可以啊,如果這遊戲可以雙開,弄個兩三個帳號轉移物品,至少倉庫問題好解決.如果是遊戲不能雙開又沒有兩台電腦雙帳號轉移,包包自己又不想花台幣,就用虛幣去收點數點商,讓別人去花台幣當大頭,這樣就不用花台幣了.每天把自己搞的跟打錢工跟外掛一樣,上線就是打錢打寶包王,然後把虛幣拿去交易點商點數,或是拿去賣台幣,這70%不花錢的玩家一樣可以玩到30%花錢玩家的樂趣.可是這是全免費遊戲適用嗎?

有的遊戲為了避免這種情況發生,不是天生設計錢難賺寶難打,就是代理商大動手腳,然後還自己帶頭賣幣.只要遊戲中的回收機制差一點的,這個遊戲的市場不用三個月就一定會崩盤,不是因為幣商,不是因為外掛,而是因為代理商要整盤利益端走,搞一個遊戲裡的幣值沒有價值的時候,這個遊戲壽命會有多長?更不要說還想靠虛幣換點商點數了

有沒有合理的標準,就像涼大那篇改很大的文所說的,當原版或設計團隊設定一個數據時,一定有著他的考量,這絕對不是只有遊戲內容,一定還包括商城物品的價格.為什麼原版原廠賣的價格可以便宜到連當地小學生的零用錢都負擔的起,遊戲中還可能有不時會送點商點數的任務或活動,而到了台灣卻得要改成青少年以上才可能負擔的起,贈點活動任務什麼都沒有?相同商品在國民所得比台灣高上許多的國外原廠或他國版本,售價卻比台灣便宜許多時,合理兩個字,該是代理商去想還是消費者去想?

也許我是把廠商都看的太黑心了,但銀狐大似乎也把廠商看的太有良心了
由 小胖 發表於 10:33, Dec 28, 2008
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你拿不同遊戲的同類商品去比價,這在遊戲中是沒有意義的。
遊戲中的商品和真實社會中商品最大的不同,就是這些商品是沒有流通性的。

真實的世界,某個名牌的包包賣得太貴,你可以買別家的包包,
遊戲中,A 遊戲的包包擴充賣得貴,就算 B 遊戲賣得再便宜,你也沒有辦法買了來取代。

當你在這邊抱怨某遊戲商品太貴,身為消費者的你可以選擇拒玩,
如果你每天抱怨,還每天去玩那個遊戲,那對不起,我會懷疑你是不是天生的 M 。
不玩,是消費者最大的權力,至於當消費者都不買後遊戲廠商會不會調價,
對不起,那也不叫良心,那是叫廠商的應變能力。
如果一家遊戲廠商它的商品沒人買又不懂得調價來吸引玩家,那這種公司自然會被市場淘汰。

所謂的價格合理,那只存在烏托邦的世界。在現實的世界中,永遠是有人覺得不合理的。
如果等你有一天自己出來做生意,你就會理解這是怎麼一回事了。
銀狐 Silver Fox 發表於 17:17, Dec 29, 2008
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我當然不可能拿不同遊戲的同類型物品去比較價錢.但我會舉包包倉庫擴充,是因為我認為這在免費遊戲中,的確是比較需要且必要的花費.擴充相關的物品我消費是絕對不會猶豫或吝嗇的.我不想舉XX加倍之類的商品,是因為對很多人來說,加倍與否在前中期甚至到晚期都不一定是必要或必需的.有團可以練,可以練很久,那我就會花,這在前面我也說了

但看了這麼多家業者相關物品的販售,何以我會認為那些公司黑心,吃定了消費者"不買拉倒,不想玩滾蛋"的心態,就是因為這麼多年來,從沒有一家大廠或小廠在訂出商城價格時有去考慮過消費年齡層的經濟能力.更不要說在未來會視市場接受度而調整價格.可是真的倒掉的有幾家?

我不是什麼修養超好或非常豁然的人.會抱怨又繼續玩,不是因為我喜歡這家代理商,而是喜歡這個遊戲.除非到了不得以的地步,我不會想跳去玩私服或玩海外版原版.理由除了要去玩海外版在帳號申請及付費上有些麻煩(雖然麻煩也是能解決),去到了海外版,要拉朋友過去不方便,在當地玩也有語言跟溝通上的困難.所以一開始我就說了,難道愛台灣錯了嗎?至於私服,裡面的設定有可能異於原版N倍,個人接受度不高.當作測試伺服器去玩玩是可以

最後這段,我雖然沒有自己開店開公司,但也曾在電視節目中負責過相關的職務.當電視台或老闆看不到廣告滿檔,看不到滿滿的營收時,即使我們的節目收視率拿第1-3名,都有個3以上,也可能被叫去K.上面從不會去問業務部這時段的廣告費為什麼貴的嚇人,只會拿著報表修理我們,是不是節目做太爛沒人看,還是業務部太混廣告賣不出去.不然就是罵我們的節目不多找贊助商,不多做置入性行銷來增加收入.老闆就只想看到錢,而我們就只能想辦法賺錢給老闆看,其他的什麼理想抱負在"利益"之前都不是最重要的(除非我們的主持人是老闆或電視台也要給三分面子的重量級藝人)

就是有這樣的痛苦經驗,我才會想要合理.現在這個社會,早就不是把消費者當白痴的時代了.不能找出商品的定位,不能給予合理的價值和價格,來讓消費者去認同它,甘心的掏錢出來.生意能做多長久?只是我身處的台灣電視圈,跟台灣網路遊戲市場,卻還停留在這種土匪頭的心態,一個連續劇製作成本每集80-120萬,廣告費要賺500萬以上才不會被K,一個遊戲代理花費跟成本幾千萬,一年要賺個兩三億以上老闆才會開心.結果就是搞到台灣人會邊看電視邊罵,第二天繼續看下去,邊罵廠商黑心奸詐,卻又繼續掏錢玩下去.現在電視圈爛不爛?每天有70%的節目不斷的在重播,播廉價外語片,播N年前的爛片在騙廣告費,這還不爛嗎?可是電視台有倒嗎?那遊戲公司呢?每個月至少數款以上的新遊戲上市,從頭惡搞到尾,壽命幾乎都只有數個月.老闆是賺的很爽,員工不用被K也領的到錢,倒楣的是誰?

當我在抱怨遊戲如何,廠商如何的時候,我更想抱怨台灣的電視節目素質怎麼會爛成這樣.為什麼日劇韓劇能拍出這樣的水準,台劇就只能靠暴力血腥,灑狗血拖戲.當我們在努力去提升品質,去要求品質時,總是被利益掛帥打倒.台灣人素質天生輸人?還是台灣環境天生輸人?還是說,台灣人比較好騙?.....有點扯遠了:P



由 小胖 發表於 18:58, Dec 29, 2008
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其實會在這邊聊天的 大多還是抱持些對遊戲的熱愛跟夢想
不然一般人寧可花時間衝業績想企劃如何幫公司賺大錢
讓自己的荷包麥克麥克 年終領到爽比較實在
我說這樣對吧 XD

WOW實際上不用比了 因為Blizzard的團隊遠比台灣任何一家遊戲公司要大
不然為啥營收第一的智冠也要乖乖的按照BZ的規定來簽約呢?

不過還是會很感慨的 玩家中的夢想遊戲世界 竟然是外國團隊來達成
所以才常常會寫出比較文

CD-KEY喔...說真的這招對台灣玩家很難買帳
除非你的遊戲真的知名度很高 或是品質很好
不然實在是不會吸引人去買

而且咱們的產品包設計還是要多跟外國學習(質感方面)
為啥魔獸世界巫妖王之怒典藏包 CD-KEY+OST CD+設定畫集+幕後製作+虛寶寵物一隻賣1680人家會覺得超值
而我們也常常學國外弄個畫集+幕後製作+某歌手宣傳CD+虛寶幾件 賣個599 人家就嫌貴

我是覺得台灣遊戲公司對於周邊商品的耕耘還有催眠玩家購買的功力還是不夠(應該是講商品包裝跟行銷 這一向都是台灣的致命傷 從遊戲公司到唱片公司都是如此)
ayumi 發表於 15:38, Dec 26, 2008
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這個.....我自己有類似的經驗,可以提出來跟大家分享一下

我因為工作的關係,前幾年有幸遇到許慧欣.當時還曾為了盜版猖獗提出辯論.保護智慧財產權在台灣的確是觀念不足,但台灣的唱片公司只為了賺錢,大量推出灌水音樂CD,大量消耗歌手生命,難道不是始作佣者?一張CD裡面只有一兩首歌好聽,其他8-10首幾乎都冷歌或翻唱,一個歌手一年發片三四張,沒發片時還出專輯合輯精選集,賣價跟美國日本相比還貴的要死.難道說台灣的歌迷及愛好音樂者,都這麼有錢可以讓唱片公司這樣吸金嗎?還是說台灣的歌迷及愛好音樂者,都窮到只能買盜版或線上下載沒授權的mp3?

冰凍三尺非一日之寒,我相信這句話大家都懂.很多好的消費觀念是從一開始就沒有建立起來,才會一年比一年嚴重.教育消費者是誰的責任?絕對是廠商的責任.使用者付費的觀念是基礎,但不是廠商用來吸金的真理.為什麼國外的歌手推出單曲CD行之有年,台灣唱片業幾十年來推出的個人單曲CD數量用兩隻手都算的出來?為什麼國外的XX包賣的很貴,但是內容充實,還沒上市就快被訂光了,上市前排一個禮拜搭帳棚等首賣的更大有人在,台灣卻是賣的很貴,內容很糟,被罵的很慘?同樣的道理套在網路遊戲上,不也是這樣嗎?國外賣的好,台灣賣不好,廠商不知自我檢討,卻要罵我們這些人是傲客,是崇洋媚外?

有人喜歡說這就是先有雞還是先有蛋的問題.先有雞還是先有蛋,這點其實生物學家已經證明了先有雞.因為雞在還沒成為雞之前的成長過程中不斷演化,所生的蛋也延續演化後的基因,代代下來才變成了雞.如果今天台灣的廠商能扮演好一隻演化的很良好很健康的雞,我們這些蛋會不健康嗎?除非基因突變或雞本身受到瘟疫或意外才可能吧?
由 小胖 發表於 10:58, Dec 28, 2008
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保護智慧財產權在台灣的確是不太足夠
不過我也三不五時也會看著打著智慧才慘的旗子的人
與人筆戰
然而
說實在的
我認為他們可能連一條法規都沒看過...

--

對了 其中你有提到ro的小黑窗
1x~2x個
不過在這位眼中似乎只是小咖至少50隻才夠看 呵呵
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=04212&sn=2167902&sum=81&min=1983137&this=2&author=honor85

由 kicah 發表於 0:03, Jan 6, 2009
125.228.224.* | KICLV100 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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