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星期五, 十一月 7, 2008
台灣野草莓運動: 反集會遊行法的1106活動相關整理

台灣野草莓運動事件的說明請見此

反集會遊行法的現場Y!Live影音網路直播 

1106靜坐行動部落格

「抗議國家暴力,聲援靜坐學生」─台灣學界連署聲明

野草莓運動ㄧ野莓之聲

野莓之聲 歌曲下載

野莓之聲 歌詞 

現場影音直播

Student Protest against Assembly and Parade Law in Taipei

台北:wenli@自由廣場

Student Protest against Assembly and Parade Law in Taichung

台中:tcantiapl@市民廣場

Student Protest against Assembly and Parade Law in Hsinchu

新竹:清華大學海報牆(小吃部旁)

Student Protest against Assembly and Parade Law in Tainan

台南:tainandirect@成功大學校門口

Student Protest against Assembly and Parade Law in Chiayi

嘉義:chiayi

Student Protest against Assembly and Parade Law in Kaohsiung

高雄:kaohsiung@中央公園

現場照片整理

台灣 1106 靜坐行動 現場紀實

視情況更新

雖然根據「集會遊行法」規定,必須7天前提出申請,但事實上,學生們是看到這幾天警察維安過當,才會採取抗議行動,自然是沒有申請核准了。期許集會遊行法將事先申請核准制度,改成事先申請報備制。

學生只是以同樣作為「公民」的身份,參與了這一場運動,因此歡迎同樣作為公民的人一起參與,這一場行動的訴求並非「合法暴民的正當性」,而是針對圍城之前,警方動作的抗議;他們強調「我們和平、並譴責暴力」。

行動訴求

修改集遊法,集會遊行許可制改為報備制、集會遊行「禁制區」廢止、廢除行政刑罰和解散命令

公民媒體

這次透過Yahoo的Y!Live服務進行直播,可以排除掉當前主流媒體選擇性地報導,較完整地呈現現場的原貌。更因為全台各地可以有很多人進行同步轉播,就可以達到前面提到的五地同步聯合現場直播。

有關Y!Live

這像服務是讓筆記型電腦、Netbook的使用者,能夠用隨機的視訊攝影機,或外接攝影機也可以,透過Yahoo網頁上的Flash程式,自動將攝影機看到的畫面,傳到Yahoo的伺服器上,Yahoo又會把影像送出到全世界。

Y!Live可以達到傳統媒體做不到的效果,還可以線上討論,是很好的互動式媒體平台,雖然Yahoo日前宣佈要關閉這項服務,不過它倒是有些優點,也許Yahoo會改變政策也不一定。這是因為近況並不是很好的Yahoo股價下滑許多,又回頭想找微軟談收購的事情,以至於現階段很多沒有收益的服務將會關閉,像是這個能夠播送現場影音的Y!Live, Yahoo日前就公佈到12月3日會結束該項免費服務的提供。

由於Y!Live的放送效率問題,以及未來會關閉的問題,活動成員也在研擬其他包括justin.tv等的現場直播方案。

有關聊天室

由於很多人反應不能夠在Y!Live的聊天室討論,想參與現場聊天活動的人可以看這個頻道,帳號自己填,頻道Channel填上1106action即可,電腦的瀏覽器要支援Java(通常都有)。http://java.freenode.net/

媒體發佈

中英文新聞稿

日文新聞稿

活動問與答:對於學生靜坐的十萬個為什麼?

以下是由Wraecca整理的內容:

這真是一場媒體戰。週遭有太多人對此次黑色靜坐的學生充滿著誤解與疑問,但被質問的一方卻苦無答辯的機會。在bbs上看到karlrecon的這篇,覺得可以拿來回答許多人的問題,便整理一下格式全文轉載,以下:

靜坐主要訴求
一、 馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。
二、 警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應立刻下臺。
三、 立法院立即修改限縮人民權利的「集會遊行法」。

參考資料
中華民國憲法(http://0rz.tw/534YC)
集會遊行法(http://0rz.tw/5e1Kk, http://intermargins.net/Column/13.htm)

一、為什麼他們需要道歉,也許我同意回答但可能性似乎很低?

訴求主因在於兩位首長口是心非,說一套做一套,出賣國家最根本的國旗,並侵犯人權。不但背叛國家也欺負人民。

抗議/集會遊行的目的就是要傳達某些訴求給官方知道,但兩位的做法是:「你們訴求你們的,不要讓我們聽到。」而將管制區無限制的擴張,大到連執法者都不知道範圍在哪,反對的聲音連傳達都出不來,根本的違背了集會遊行的精神-政府應該聽人民的聲音,此舉也一併對國家的人權基礎造成影響。

而更誇張的是竟授權給執法者過多的執法權,讓他們能在無法確定對象是否有造成危險的可能性下即強制驅離。(這邊第3訴求再詳述)

結果呢:都說是個案,如果確有其事會依法懲辦。

執法者要執法還需授權,如果不是高官授的權哪麼多警察會這樣違憲,一句個案就沒事?不該道歉嗎?能因為難度高就不要求道歉嗎?

二、張銘清事件讓他們不得不這麼做,都是之前那些人害的!

不管有什麼理由,請就事論事,但今天政府能夠為了讓一個人耳根子清淨而違憲,連衝進住家都做出來了。

爭議在於:

不能懷疑/預設一個人有犯罪動機即逮捕或驅離;不能因為一個外國人做壞事就說該國人都是壞人。這即是違法不理性的事。

三、為什麼警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應下臺?

陳先生來台的「協和專案」是由國安局統籌警政署規劃及啟動,兩位也是最能掌控全場調動狀況的人士,下達指令必得經過兩位。而出現警察濫權的情況必定會經過此專案許可才會生效,因此兩位是首要究責之人。

另依比例原則,台灣許多治安狀況久不見改善,尤其飆車問題。能出動七千警保護一個人,卻無法治飆車族?不禁要質問是否失職。(這是很多人的疑問,不過和靜坐訴求較無直接關係)

四、因為是學生辦的就要支持嗎?

學運僅代表由學生發起的運動,不過你可以發現學運所提出的訴求大多會較一般遊行的訴求純粹,不太會和金錢利益扯上關係。

重點還是訴求本身能不能說服你,請繼續往下看。

五、靜坐並未申請集遊,為什麼要支持違法的人?

集遊法本身就違憲,因此無需申請,也不會違法(抵觸憲法無效)
專文:http://intermargins.net/Column/13.htm
但,政府卻擅自引申集遊法,作出比法條更誇張的違憲事實:
http://www.wretch.cc/blog/younggreen/10108789
(引用此篇新聞是想澄清,此運動的非指向性,只是時機好才發起)

感謝法律系板友tang補充:

首先,「違法性」和「正當性」是不同層次的問題。

所謂合法或違法,指的是形式上是否合於法律明文規定;而實質正當性,則是指現代民主法治國家透過憲法所創造的價值秩序。

某些人一直高喊的「法治」,除了形式意義上的依法而治外,還需進一步要求依「法」而治的「法」,必須是「合乎公平、正義的法」,亦即「惡法非法」,此為實質意義的法治國原則。

因此,真正的法治,是依「合乎公平正義的法」而治。本次活動或許違法但未必失去正當性;而警察的執法即使合法,也未必正當(例如:違反比例原則)。

以己身去違抗不合理法律的不合法處理方法,在西方被稱為「公民不服從權」。

公民不服從(Civil Disobedience)涵義是守法的公民發現某一條或某部分法律、行政指令是不合理時,所處的態度和行動。

表達的方法,大致可分為三種:

  1. 通過法定程序去進行上訴,通過法院、議會或政府部門去爭取權利和修改錯誤(合法)
  2. 行使法律上的公民權利,進行示威或遊行等等來表達自己的意見(合法)(但我們的法並不合法)
  3. 違抗此不合理法律,並付出懲罰代價(如:坐牢),以喚起其他公民和輿論的關注意和壓力(不合法)

看到癥結所在了嗎?這裡我不回答,請大家仔細思考一下吧 :)
(引用自維基百科-公民抗命)

六、為什麼不用其他方式訴求?

訴求是要修正集遊法,並不是要廢除它。雖然立院已經有提出案子,但也已擱置數月,進度緩慢,用書面申訴會得到什麼回答更是不用試都知道的,因此採靜坐方式直接對政府傳達訴求。另外修改集遊法也是現任總統提出的政見之一:
http://www.scribd.com/doc/2339251/-humanright
(見第二頁第1條,為精簡板面內容請自行點選觀看)修改後的理想集遊法能更輕易的釐清責任,一但有暴力事件即可制止。

七、目的是為了之後要發起爆動比較容易嗎?

訴求是要修正集遊法,並不是要廢除它。且若有心發起暴動則不管遊行法是否為報備制,他們都不會去報備。有違法事件當然會受到制裁,但不可和遊行集會混淆。

遊行是表達訴求,不是進行革命。

八、照這麼說是不是我覺得哪條法是惡法就能不尊守呢?

不能,現在講的是遊行法和遊行訴求精神的爭取。

我們不滿集會遊行法部分違憲→做出遊行訴求
某團體不滿xxxxxx法覺得不當→遊行訴求修法(O)
→ 拼命違反xx法(X)

今天只是因為我們的遊行剛好是訴求的目標,才會讓人有這種看似目無法紀的不當聯想,在邏輯錯誤下不斷跳針。如同第七點提的,請別和革命/暴力混淆了。

感謝法律系板友tang補充:

「惡法非法」的「惡」,並不是人們自己主觀認定的,必須根據憲法的核心價值予以判斷。

本活動的訴求即是:集遊法的事前限制,已違反「憲法」所保障人民的「集會遊行自由」,而法律位階上,「法律違反憲法者,無效」,應予以修改;警方的 執法行為「限制」人民的「言論自由」,且不符合「比例原則」,因此要求馬總統、劉院長道歉,警政署長、國安局長下台,以示負責。

九、改成報備制後政府來不及管制,若暴動政府來不及反應,會造成人民傷亡或社會損失

這種想法雖然貶低國家人民的素養,但的確有發生可能,因此這也是在修法時需要考慮進去的部分。

個人建議採用有條件報備式:

  • 在訴求單純或者人數不多的情況下,得以事後報備。
  • 訴求有可能激烈或人數過多時,仍需事先報備以讓政府做準備,但主管機關在不違憲的情況下不得禁止其申請。

這也算是因應台灣人口密度高的修改,不能完全引用國外的做法

十、我不想參加遊行也對議題沒興趣,不想因為那群無關的人影響到我生活的交通等狀況。

憲法第二十三條(基本人權之限制)
以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

當然憲法也有考慮到這點,因此太誇張的影響是會被憲法第二十三條及延伸出的法律所約束的。

如果你不同意某遊行的議題目標,不能禁止他們的發聲權,但你也可以組織和你有相同意見的人進行另一場遊行。

十一、靜坐訴求並未要求懲處圍城暴民,這是為什麼?雙重標準嗎?

靜坐的訴求即是要求允許暴力制民的上層道歉及下台負責,然同一天圍城的民眾發生暴力是在制定訴求之後的事。但訴求本身很明確是譴責暴力的,即使群眾暴力是因警方違憲在先而導致的社會損失,但暴力仍是錯的,靜坐並未支持這些群眾。

十二、我不覺得警察執法過當,那些帶著國旗的人沒事才不會跑去那邊,被強制驅離只是剛好而已。

問題在於,執法者不能預設附近民眾有滋事的心理,即使他原本就是想去對陳雲林先生喊話,這也是他表達言論的自由,這是受憲法保障的。<如果帶兇器或真的激烈行動則被拖走真的只是剛好>

曾經存在的刑法一百條也是因為任意定無犯法之實的人罪才會被抗議並廢除。
(參考維基百科刑法100條http://0rz.tw/492AS)
(無罪推定原則http://0rz.tw/d5544)

十三、薛香川秘書長已經出面,為什麼還要繼續靜坐?

http://yite.pixnet.net/blog/post/22354247(內容很長,請自行點閱)
對話逐字稿以及被媒體炒作誤導的澄清,你可以發現對談根本沒有共識,因為才會繼續靜坐。

十四、學生對薛祕書長的態度惡劣,還奢望有好回應?

http://tw.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
抗議者就是先被踢了一屁股才會抗議,情緒較激動我想是合情合理,當然主因更是因為薛秘書長的口氣及態度都是一副雙分身份不對等的樣子(例:你們就是違法還有什麼好談的),雖然聽著大家宣讀完訴求,他還是沒有思考訴求的本質,也難怪會獲得一片噓聲。另外不論態度如何,對和錯的事並不會因此改變,請就事論事

這裡討論的是國家之所以存在基礎的問題,請不要拿社會上資方和勞方那一套、軍中學長學弟那一套、家中長輩晚輩那一套來比擬。

在人權的議題前,所有國民是一律平等的。

殺人後不論如何都需負法律責任,政府沒制定好法律,過度授權給執法者也該負起責任,而不是因為溝通失敗就可以將自己免責。

同樣在這個邏輯角度上,才會有同學問出「你是不是人…etc」的詰問,因為薛秘書長一直刻意模糊焦點並推卸責任,邏輯大亂。該發言同學有做出詳細的聲明,請看ptt2的camduck版標題為「是人嗎?」事件的發言者聲明 (文章前按]可同標題閱讀)

十五、為什麼對前來參加的政客有不同的處理方式?

的確,靜坐訴求一開始就制定好不染色、不模糊訴求等方針,怕說有其他目的的人士在參與過程中被媒體炒作模糊了活動的精神,但莊國榮到場的舉止皆和一 般人無異,的確莊先生過去的身份並不適合加入,但他的行為讓在場同學沒有拒絕的理由?詳細過程請看ptt2的camduck版上R: 為何抗拒莊國榮?

以下節錄一小段:

他祇有跟政大的教授交談了幾句,很安靜的,不發一語地坐在地上,如果不是他有站起來進出了幾次,讓同學稍微注意到他的長 相,沒有人發現是他。(甚至看到長相也祇是問「那個人該不會是…?」)在當時的氛圍下,一個「靜」、「坐」的人,既不是政府官員,也不是民意代表,那麼, 我要用什麼理由把這樣一個低調的人勸出去?難道要說「莊先生,不好意思,你已經被抹黑了,我們不想沾上你身上的黑」?

林佳龍不受歡迎的原因相對於莊來說,是因為他有意要在不久後的未來參選,詳細內幕和爭議參考ptt2的camduck板上標題為[adj.] 關於昨晚林佳龍老師被趕出場的事情之文章。

十六、參與的學生是哪一黨的黨工?

如果你從上面看下來,還執意要去加入某些非藍即綠的二分偏見,將這些僅目的相同的人們擅自歸類,我只能請您再從頭看起,從起因開始思考一次。

這是人權的問題,超越黨派、身份、性別…

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ivan 發表於 11:57 PM | 文章分類: 心情隨筆

迴響留言
2007年5月25日民進黨政府92位立委反對廢除集會遊行法

國親將集遊法列第一優先法案 籲民進黨勿再阻擋


國民黨、親民黨立法院黨團今(十)日表示,集會遊行法由現行「許可制」改為「報備制」的修法草案,已經列為立法院開議後的第一優先法案,希望民進黨不要再阻撓、利用缺席的拖延手段讓內政委員會不能開會審查,也不要在院會中杯葛,讓集遊法一再退回程序委員會。國民黨統計,民進黨共有十次讓集遊法修正草案卡在程委會的紀錄。

國民黨政策會執行長曾永權、親民黨團總召傅 崐 萁等人上午一起舉行記者會表示,貪污腐敗是人民公敵,反貪污反腐敗也是台灣主流意見,且憲法保障人民集會遊行自由,民進黨不應該再繼續操控、箝制人民自由。國親兩黨宣示要緊密結合在一起,在明年總統大選前,積極回應人民的需求。

提案修正集遊法的國民黨立委雷倩表示,民進黨主席游錫 堃 罵蔣介石是二二八元兇,宣判無罪後他們說是言論自由,但人民的自由比政治人物的更重要。她痛批,民進黨立院黨團在委員會審查、程序委員會排案、院會協商時,都一再杯葛集遊法審議,共達十次。雷倩表示,希望民進黨在十二月十日「世界人權日」之前讓集遊法修正通過,否則一切的宣示都只是騙人的,「謝長廷的一切遠期選舉支票也都不可能兌現」。

親民黨立委林惠官表示,民主國家沒有集遊法,「這只是行政當局打壓異己的做法」,全世界只有北韓、中共會這樣,難道民進黨跟他們一樣?他說,紅衫軍反貪腐是自發性的社會運動,還被打壓,中華民國解嚴超過二十年,號稱以民主起家的民進黨政府,用這種被唾棄的集遊法打壓異己、鞏固腐敗政權,讓國人憤怒、應共同譴責。



歡迎大家大力轉貼
民進黨政客作過的事一定會有記錄,民進黨執政的時後就反對廢除,在野的民進黨就支持
國民黨本身就爛,但民進黨也是一樣爛
以街頭運動起家的民進黨,竟然是反對票居多,原來"民主進步"的定義是這樣"做"的。
看來執政吼的民進黨政府作惡多端,還會怕民眾集會遊行,不惜大力阻撓,執政黨政府民進黨的精神及尊嚴看來都已經消失殆盡,變成李登輝時期的國民黨第二了。


時  間 中華民國96年5月25日(星期五)上午9時至12時5分
西元2007年5月25日
5月29日(星期二)上午9時至下午5時20分

地  點 本院議場

出席委員 211人
民進黨政府執政的時後,大家問要不要廢除集會遊行法
在野的國民黨立委-大力支持廢除集會遊行法
執政的民進黨立委-絕對反對廢除集會遊行法

以前民進黨的街頭運動....因為他在野.
現在民進黨的反對修法....因為他在朝.

民進黨政府當權者總是不希望人民上街頭抗議,所以2007年現在反對.
但更怕的是,民進黨政府他們的反對是會基於他們會想不擇手段的長久執政.
否則現在的反對,或許會在2008總統大選後困住他們自己.

不過話說回來,一堆念法律的,真的守法嗎? 還是一樣會動手打警察!!

以下是我依找到的立法院資料的理解

立法院第6屆第5會期第2次會議紀錄

引用

二十、本院親民黨黨團擬具廢止「集會遊行法」,請審議案。

本案經提本院第6屆第4會期第10、11、13、14、15、16、17次會議決定:退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。

(程序委員會原擬意見:擬請院會將本案交內政及民族委員會審查。)

主席:請問院會,對本案照程序委員會原擬意見處理,有無異議?(無)無異議,照程序委員會原擬意見辦理。

二十一、本院委員雷倩等35人擬具「集會遊行法部分條文修正草案」,請審議案。

本案經提本院第6屆第4會期第6、8、9、10、11、13、14、15、16、17次會議決定:退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。

(程序委員會原擬意見:擬請院會將本案交內政及民族委員會審查。)

主席:請問院會,對本案照程序委員會原擬意見處理,有無異議?(無)無異議,照程序委員會原擬意見辦理。




所以應該是多次提出審議,都遭退回程序委員會 交由 內政及民族委員會審查

這次的表決,是希望由內政及民族委員會抽出,逕付二讀,後又改列為討論事項第四項,進行表決
表決的決定是, 交由黨團協商,並由親民黨黨團負責召集協商。


已記錄






文章: 701


集會遊行法在立法院的狀況
« 於: 六月 23, 2007, 05:47:08 pm »

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立法院第6屆第5會期第14次會議議事錄(經第6屆第5會期第15次會議確定

PDF下載 第21頁
wor下載 第21頁

時  間 中華民國96年5月25日(星期五)上午9時至12時5分
5月29日(星期二)上午9時至下午5時20分

地  點 本院議場

出席委員 211人

請假委員 5人

四、本院親民黨黨團,針對現行「集會遊行法」所訂定之內容規範違反中華民國憲法第十四條所付予人民合法之集會自由權;也違背憲法第十一條所保障人民所擁有之言論、講學、著作及出版等基本自由權。為保障中華民國憲法所付予人民之集會、遊行等合法權利,回復人民所擁有集會、遊行之基本自由權,建請將現行之「集會遊行法」予以廢止,請公決案。〔本案經變更議程,由內政及民族委員會抽出,逕付二讀,改列為本次會議討論事項第 4案。【經在場委員199人,贊成者107人,反對者92人,多數通過;並採記名表決方式,表決結果名單附後(六)】〕

決議:交黨團協商,並由親民黨黨團負責召集協商。

: : : :
: : : :

(六)「廢止集會遊行法由委員會抽出逕付二讀改列討論事項第4案通過」部分

贊成者:107人。

張昌財  羅世雄  郭素春  徐少萍  曾永權  陳進丁  蔡 豪  傅?唱m  趙良燕  雷 倩  張碩文  林正峰  盧秀燕  曹爾忠  顏清標  張麗善  馮定國  劉憶如  沈智慧  鍾榮吉  孔文吉  曾華德  劉盛良  陳秀卿  蔣孝嚴  羅明才  丁守中  吳英毅  陳根德  黃義交  柯淑敏  吳清池  林惠官  陳 杰  吳志揚  侯彩鳳  章仁香  楊瓊瓔  蔡正元  帥化民  朱鳳芝  吳育昇  廖國棟  蔡勝佳  李鴻鈞  劉文雄  周守訓  楊麗環  張慶忠  洪玉欽  廖婉汝  蔡家福  楊仁福  林鴻池  伍錦霖  林正二  鍾紹和  鄭金玲  呂學樟  賴士葆  黃健庭  劉銓忠  費鴻泰  翁重鈞  林滄敏  謝文政  林益世  江義雄  李復甸  黃志雄  許舒博  王昱婷  李復興  江丙坤  吳光訓  李慶安  林郁方  林德福  陳志彬  謝國樑  陳朝容  蘇 起  白添枝  孫大千  黃昭順  李嘉進  李慶華  潘維剛  高思博  邱鏡淳  徐中雄  洪秀柱  江連福  李紀珠  曹壽民  葉芳雄  林南生  黃德福  吳松柏  何智輝  林淑芬  吳敦義  朱俊曉  蔡錦隆  林建榮  紀國棟  柯俊雄

反對者:92人。

曾燦燈  郭林勇  林志嘉  黃適卓  廖本煙  羅志明  盧博基  王 拓  柯建銘  王淑慧  王幸男  賴幸媛  陳銀河  劉寬平  黃宗源  尹伶瑛  湯火聖  林育生  趙永清  李明憲  何敏豪  鄭朝明  林文郎  尤 清  蔡啟芳  林重謨  李俊毅  彭紹瑾  賴清德  許榮淑  唐碧娥  邱創進  余政道  葉宜津  林進興  魏明谷  黃昭輝  陳朝龍  侯水盛  王世勛  彭添富  謝明源  李鎮楠  藍美津  郭俊銘  張花冠  郭榮宗  杜文卿  郭玟成  林岱樺  洪奇昌  黃 誠  楊芳婉  郭正亮  陳金德  鄭國忠  高志鵬  蕭美琴  吳秉叡  張慶惠  莊和子  顏文章  陳憲中  王塗發  陳明真  黃淑英  高建智  吳富貴  薛 凌  田秋堇  莊碩漢  吳明敏  管碧玲  徐國勇  曹來旺  林樹山  許德祥  陳秀惠  潘孟安  黃偉哲  李昆澤  江昭儀  黃劍輝  林國慶  陳啟昱  沈發惠  蔡其昌  謝欣霓  林耘生  陳 瑩  鄭運鵬  王榮璋

棄權者:0人。
由 民進黨執政時反對廢除集會遊行法 發表於 16:00, Nov 8, 2008
219.68.73.* | rew at uyhbu dot er | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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可以修法要求立法院把所有的立法院會議議事錄公布在立法院網上嗎!
讓人民不需要透過關係就能知道哪個立委對我們人民做了什麼好事!
不是媒體上做秀的畫面。
人民才有機會真正選賢與能,不是嗎?
感恩ㄚ!
由 59.121.196.* 發表於 12:48, Nov 10, 2008
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那麼當時的學生,為什麼都不站出來?就像現在站出來要求執政的國民黨修改或廢止「集遊法」的學生一樣,站出來要求當時執政的民進黨修改或廢止「集遊法」呢?這是代表什麼含義?

難道全台灣所有學校的學生,不分什麼年代時間的學生,都只針對國民黨的執政不放心,「執法」的方式手段有意見,才須要站出來要求修改或廢止「集遊法」?對民進黨的執政很放心,「執法」的方式手段沒有意見,才不須站出來要求修改或廢止「集遊法」?
由 meditation 發表於 8:27, Nov 19, 2008
61.62.92.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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民進黨政府92位立委反對廢除集會遊行法
國親將集遊法列第一優先法案 籲民進黨勿再阻擋
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歷年以來,無論是誰當總統或何黨執政,立法院都是國親立委過半優勢,想要通過任何法案,只要國親兩黨願意,在甲級動員情況下,有啥法案不是說通過就通過?還混淆啥?
由 國民黨顛倒是非 發表於 8:46, Nov 19, 2008
61.62.92.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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當初民進黨杯葛「集會遊行法」是因為"親民黨"黨團擬具「廢止」集會遊行法。但民進黨認為「修改」內容即可...所以才會加以杯葛。

但即使民進黨杯葛,國親兩黨當時仍然將其提案~「廢止集會遊行法」強行由委員會抽出逕付二讀改列討論事項第4案,並以107 : 92優勢票數表決通過。

但藍營於今年520執政後卻又開始反悔,所以至今一直沒後續動作(三讀)..可謂混帳到底...
由 華客二號 發表於 20:08, Nov 9, 2008
58.114.154.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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樓上的意思是不可以廢止了?
那你是不是不支持學生們要求廢止的訴求?

當年的民進黨政府行政院把一些案子都擱在一旁,並且還說出了官員可以有抵抗權的話,這個案子從去年5年開始到今年就已不見了
當時的民進黨政府就是不處理不理會的態度!
民進黨92位立委反對廢除集遊法已是事實, 對學生的訴求也是打壓人民的兇手之一


媒體還是很支持學生們的作法,大都不會批評學生的自由作法!
希望你們不要再聽三立跟民視會幫政黨站台助選的電視台名嘴們說媒抹黑你們了!
這些人在選舉期間都去幫候選人站台演講,政黨性太高,
媒體人本來就應該要公政客觀,早上去幫民進黨站台助選,晚上來主持政論節目,已失去了中立客觀的評論員角色!
鄭弘子儀的好朋友陳揮文就曾經說-要天天當來賓就當來賓,要天天主持就主持,不要想幫候選人站台後又想來主持或當來賓,這種媒體人根本就已不是中立客觀的評論員,而是某一黨的打手!!
三立跟民視現在是見獵心喜,以為你們是跟他們一樣的支持民進黨,所以又順便利用了學生拿你們來打對手作文章,可是三立跟民視從來不會說集會遊行法在民進黨執政8年時是全力反對廢除的執政黨民進黨! 希望學生們可以多多向外界說明清楚,以免又受有心媒體的利用對象!!

媒體很擔心有政黨人士會利用學生的作法來得到個人的政治利益!
也替你們擔心有政黨人士會混入你們學生群而讓學生變調!
例如陳水扁說他支持你們!!
學生聽了陳水扁的話之後不會覺得很好笑嗎?
民進黨執政8年有92位立委反對廢除集會遊行法

學生作任何事要先考慮不要被政客或政黨或媒體利用
不要隨著民進黨的名嘴政客坐在冷氣房隨便鼓噪就衝動而失去判斷!!
這次的事件雙方都有錯,執法過當跟民進黨帶出去的群眾打傷了149位警察.管不了群眾,
學生除了要求馬英九道歉以外,如果你們學生也能要求暴力傷警察的民進黨政治人物也出面道歉的,相信社會人士會更支持你們的活動!
而有些民進黨的三立跟民視電視台跟名嘴們也就不能再利用你們來行政治利益!!

所有事情要全部看完再討論, 不可以只以第一天或第三天的事來下評語

第一天警察確實有錯 , 但第三天第四天上街遊行的民進黨黨改變遊行路線,並要硬衝到別的路線來影響其它路人的自由安全 , 警察有維持治安並執行公權力的責任, 遇到不守規則的民進黨先用好言相勸, 怎知民進黨用石頭 水瓶.等等硬物的固體來攻擊警察, 這樣的作法已是帶隊上街的民進黨有錯!

誰都沒有權力來破壞社會法治,誰也沒有權力去攻擊警察!
不要只顧著批評第一天的行為,就可以來合理第三天第四天民進黨想殺死警察的衝動暴力!

汽油彈亂雜
警察中風
頭破血流
受傷截肢

學生們也不忍這麼多的警察被民進黨帶出去遊行又改變路線硬衝而受傷, 請多多少少也為警察發聲要求民進黨向警察們道歉吧?
很多人喜歡拿第一天的來要求道歉, 卻沒有人拿第三天第四天民進黨帶人出去打傷警察149位道歉,這合理嗎?

集會遊行法可以廢,不過民主自由跟社會法治的規範還是要兩者並重
不能只要民主自由卻不要社會法治, 以後社會亂了起來治安壞了,誰要負責?
學生們應該要把門主跟法治這兩點討論清楚後再向外界說明的更清楚點會更好!!

要修法就一次修到最好
不要又修成一個爛法才是全民之福

最後.....再見
由 陳水扁支持你們廢除集會遊行法 發表於 20:52, Nov 9, 2008
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我原則上是不看新聞的,因為台灣的媒體在我眼裡是沒有職業道德的,如果我關心某國家議題,會看多個不同色彩的媒體報導後再自我評價,其實有點累,但身在台灣,現階段而言,這似乎是一種宿命。
希望網上有多個像「野草莓運動」一樣,能針對自己關心的議題,成立討論、資料公告平台,有助於真相的還原與真理的探求。
「野草莓運動」加油!
由 59.121.196.* 發表於 13:04, Nov 10, 2008
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當年的民進黨政府行政院把一些案子都擱在一旁,並且還說出了官員可以有抵抗權的話,這個案子從去年5年開始到今年就已不見了
當時的民進黨政府就是不處理不理會的態度!
民進黨92位立委反對廢除集遊法已是事實, 對學生的訴求也是打壓人民的兇手之一
-----------------------
啥叫「民進黨政府就是不處理不理會的態度」?國民黨加親民黨兩黨立委佔絕對過半數的立法院是幹啥吃的?不是負責立法的?國民黨、親民黨兩黨立委不處理不理會的態度是由
應該由民進黨負責的?難道國、親兩黨立委不是民選的?不須對人民負責的?你真會誤導學生,但學生會讓你得逞嗎?
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媒體還是很支持學生們的作法,大都不會批評學生的自由作法!希望你們不要再聽三立跟民視會幫政黨站台助選的電視台名嘴們說媒抹黑你們了!
這些人在選舉期間都去幫候選人站台演講,政黨性太高,
媒體人本來就應該要公政客觀,早上去幫民進黨站台助選,晚上來主持政論節目,已失去了中立客觀的評論員角色!
鄭弘子儀的好朋友陳揮文就曾經說-要天天當來賓就當來賓,要天天主持就主持,不要想幫候選人站台後又想來主持或當來賓,這種媒體人根本就已不是中立客觀的評論員,而是某一黨的打手!!
三立跟民視現在是見獵心喜,以為你們是跟他們一樣的支持民進黨,所以又順便利用了學生拿你們來打對手作文章,可是三立跟民視從來不會說集會遊行法在民進黨執政8年時是全力反對廢除的執政黨民進黨! 希望學生們可以多多向外界說明清楚,以免又受有心媒體的利用對象!!
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看來你是在替三立與民視增加收視率!
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媒體很擔心有政黨人士會利用學生的作法來得到個人的政治利益!也替你們擔心有政黨人士會混入你們學生群而讓學生變調!例如陳水扁說他支持你們!!
學生聽了陳水扁的話之後不會覺得很好笑嗎?
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學生聽了你這些話才覺得很好笑!
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民進黨執政8年有92位立委反對廢除集會遊行法
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民進黨執政8年經過三次立委改選,還會每次都有92位立委?
是8年平均數或統計中數?反對廢除集會遊行法是由你導演?
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學生作任何事要先考慮不要被政客或政黨或媒體利用
不要隨著民進黨的名嘴政客坐在冷氣房隨便鼓噪就衝動而失去判斷!!
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你光哄學生,也該注意一下奶嘴別往屁股眼塞。
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這次的事件雙方都有錯,執法過當跟民進黨帶出去的群眾打傷了149位警察.管不了群眾,
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你不但把學生當嬰兒,也把群眾當國民黨的黨工。
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學生除了要求馬英九道歉以外,如果你們學生也能要求暴力傷警察的民進黨政治人物也出面道歉的,相信社會人士會更支持你們的活動!
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是在玩「辦家家酒」嗎?
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而有些民進黨的三立跟民視電視台跟名嘴們也就不能再利用你們來行政治利益!!
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學生會笨得像你一樣被國民黨利用來行政治利益嗎?
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所有事情要全部看完再討論, 不可以只以第一天或第三天的事來下評語
第一天警察確實有錯 , 但第三天第四天上街遊行的民進黨黨改變遊行路線,並要硬衝到別的路線來影響其它路人的自由安全 , 警察有維持治安並執行公權力的責任, 遇到不守規則的民進黨先用好言相勸, 怎知民進黨用石頭 水瓶.等等硬物的固體來攻擊警察, 這樣的作法已是帶隊上街的民進黨有錯!
誰都沒有權力來破壞社會法治,誰也沒有權力去攻擊警察!
不要只顧著批評第一天的行為,就可以來合理第三天第四天民進黨想殺死警察的衝動暴力!
汽油彈亂雜
警察中風
頭破血流
受傷截肢
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當作小說的題材?
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學生們也不忍這麼多的警察被民進黨帶出去遊行又改變路線硬衝而受傷, 請多多少少也為警察發聲要求民進黨向警察們道歉吧?
很多人喜歡拿第一天的來要求道歉, 卻沒有人拿第三天第四天民進黨帶人出去打傷警察149位道歉,這合理嗎?
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人民的保母寶寶?
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集會遊行法可以廢,不過民主自由跟社會法治的規範還是要兩者並重不能只要民主自由卻不要社會法治, 以後社會亂了起來治安壞了,誰要負責?
學生們應該要把門主跟法治這兩點討論清楚後再向外界說明的更清楚點會更好!!
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????????
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要修法就一次修到最好
不要又修成一個爛法才是全民之福
最後.....再見
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霍!好不容易!
由 國民黨顛倒是非 發表於 22:27, Nov 19, 2008
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選舉時,只告訴我們要拼經濟的馬先生,經濟拼的如何?大家有目共睹,做的不但爛,還只會推責任給國際,給陳水扁....倒是選舉時,告訴我們會先放下爭議性的議題,跑的比誰都快....

國民黨佔立法院超過3/4的席次,可是要求馬政府將兩岸前兩天簽的協議送最高民意機構審核背書,馬政府都不願意,國民黨擁有絕對多數ㄟ,為何不願意,難道簽的協議有啥問題?

如果是這樣以喪權辱國的方式請中國欽差來視視察,隨便請個人就可以簽下協議了<--或是投降書,反正沒經過民意機構認可,誰知道是啥?

當個總統,不開大門,走大路,反而偷偷摸摸跟欽差見面7分鐘,不敢接受台灣人民監督,甚至連台灣多數的媒體都不讓進去,怕留下任何證據給台灣人民知道,他是如何的丟臉,只敢讓中國媒體進去拍攝,唉,政府不要臉,不接收監督,不願意先達成國內共識,當然是官逼民反

套拒馬先生說的話,他所作的就是民進黨的政策,為何民進黨還反對?
原因就是,如果用喪權辱國的方式簽下協議,那請馬小九就可以了,還是你這個飽讀詩書的馬先生又要告訴我們,姓馬比較倒楣?這句話,等你自己去跟你老子說吧,姓馬比較倒楣.....
由 wjk 發表於 9:52, Nov 10, 2008
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馬先生及官員的反應與作法,老實說,我一點也不意外,因為這是我認識三十多年來的中國國民黨。
一路走來,始終如一。
由 59.121.196.* 發表於 13:59, Nov 10, 2008
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聽到這些靜坐小孩的訴求讓我蠻難過的,因為三十年前,聽到的訴求也跟他們差不多,那時候的政治環境和現在完全不一樣,這些人的領導者睜著眼睛說瞎話,他們都要對方負責,把群眾帶到街上去,到六點就自己先溜,然後把鬧事的罪過歸諸於「群眾是黑道」---記得三十年前國民黨政府就是這樣抹黑的。

這種民主的騙局會一再地上演,但是越來越爛,二十年前,到頭的人是不會先溜的,我認識的幾個那時候帶頭的人,他們都是做到最後,如果有群眾被抓,他們會想辦琺去營救和要求保釋,現在這群人只是豎子,一點擔當都沒有,而有些學生更糟糕,因為他們看到民進黨的童子軍如何竄起,如何奪權,如何享受權力的滋味,所以,要模仿前個世代的童子軍的人更多,它們以為這樣更容易冒出頭,但是他們沒有二十年前做運動的人的堅定和自信。

看到他們,想到年輕的時候,他們在鬧,我們把心力放在對於學問的研究上,這二、三十年過去了,始終冷眼看著時局,保持研究者的冷靜,看到的混亂場面也不少,但是現在的這種運動式缺乏理想性的,而且要推諉責任,不像以前的世代,雖然以前的世代裡的得利者現在也在,但是以前的運動的真精神沒有了。

我聽到一個做民主運動前輩說,陳水扁和謝長廷,在群眾運動正激烈的時候,陳水扁藉著吳淑珍尿遁,謝長廷藉著協商之名落跑,這些都可以看出一些運動的人的嘴臉,真正在群眾中堅持和憑理性的訴求,而且一直照顧全眾的安危的人好像只有前面那個世代還看得到,現在,已經沒有這種人了,現在假民主之名的人多,而有擔當的人很少很少,這是這個世代可悲的地方。我們作為一個平凡的旁觀者,只能看,把自己的子弟教好,其餘的事情,我們是沒有能力作什麼的。


由 平凡的旁觀者 發表於 12:34, Nov 10, 2008
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聽到這些靜坐小孩的訴求讓我蠻難過的,因為三十年前,聽到的訴求也跟他們差不多,那時候的政治環境和現在完全不一樣,這些人的領導者睜著眼睛說瞎話,他們都要對方負責,把群眾帶到街上去,到六點就自己先溜,然後把鬧事的罪過歸諸於「群眾是黑道」---記得三十年前國民黨政府就是這樣抹黑的。
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靜坐小孩的訴求?三十年前聽到的訴求也跟他們差不多?
你是在夢中恍忽聽到的吧?
把群眾帶到街上去?群眾在國民黨的文化裡就像牛群或羊
群一樣,可用不義黨產作為飼料誘餌。
記得三十年前國民黨政府就是這樣抹黑的?用苦肉計取信的老套總能騙得不少忠厚老實人。
******************************
這種民主的騙局會一再地上演,但是越來越爛,二十年前,到頭的人是不會先溜的,我認識的幾個那時候帶頭的人,他們都是做到最後,如果有群眾被抓,他們會想辦琺去營救和要求保釋,現在這群人只是豎子,一點擔當都沒有,而有些學生更糟糕,因為他們看到民進黨的童子軍如何竄起,如何奪權,如何享受權力的滋味,所以,要模仿前個世代的童子軍的人更多,它們以為這樣更容易冒出頭,但是他們沒有二十年前做運動的人的堅定和自信。
-------------------------------
分化加醜化的國民黨兩化技倆!
*******************************
看到他們,想到年輕的時候,他們在鬧,我們把心力放在對於學問的研究上,這二、三十年過去了,始終冷眼看著時局,保持研究者的冷靜,看到的混亂場面也不少,但是現在的這種運動式缺乏理想性的,而且要推諉責任,不像以前的世代,雖然以前的世代裡的得利者現在也在,但是以前的運動的真精神沒有了。
-------------------------------
意思就是要靜坐的學生不要再坐下去了,要學你把心力放在對於學問的研究上?分化、醜化的兩化後再補上一記誘導技倆!
*******************************
我聽到一個做民主運動前輩說,陳水扁和謝長廷,在群眾運動正激烈的時候,陳水扁藉著吳淑珍尿遁,謝長廷藉著協商之名落跑,這些都可以看出一些運動的人的嘴臉,真正在群眾中堅持和憑理性的訴求,而且一直照顧全眾的安危的人好像只有前面那個世代還看得到,現在,已經沒有這種人了,現在假民主之名的人多,而有擔當的人很少很少,這是這個世代可悲的地方。我們作為一個平凡的旁觀者,只能看,把自己的子弟教好,其餘的事情,我們是沒有能力作什麼的。
--------------------------------
陳水扁藉著吳淑珍尿遁?要尿遁就尿遁還須要藉著吳淑珍才能尿遁?
謝長廷藉著協商之名落跑?藉著協商之名?跟誰協商?跟你協商或是跟你的主人協商?
由 國民黨顛倒是非 發表於 23:12, Nov 19, 2008
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一個壯年的朋友跟我提過,當年同為淡大學生的李雙澤在為紅毛城上那面英國旗努力時,自己到底在做什麼?

由 59.121.196.* 發表於 13:54, Nov 10, 2008
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我覺得妳們立場偏頗...然後妳們根本沒討論過警察執法的因果...我看你乾脆回家抱家人大腿...不用再那抗議了...實在很無聊..說警察執法過當..又說警察人數眾多...又說警察怎樣怎樣的...那些民眾也不是一般的民眾了阿...圓山那邊有開放申請嗎?民進黨前民代還不是帶人衝過去...有多少人受傷?妳們有想過嗎?...可笑死了
由 昶 發表於 14:05, Nov 10, 2008
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說得好阿,如果兩年前的紅衫軍您就有如此的暮鼓晨鐘,一定發人深省

台灣社會的撕裂,就是從你這種雙重標準的人,讓人無所適從

將稅金一部分的國務機要費先支出就罪該萬死,特別費先支出則號稱清廉?啥宋朝的公使錢啥大水庫?你先好好睡一覺,再想想兩者有啥不同吧

所謂的自由,不是跟你有相同意見的人才可以有自由,所以他們可以就地合法,跟你意見不同的人,受到不公平的對待,就裝作沒看見。

有雙重標準的人,比畜牲還不如
由 wjk 發表於 15:59, Nov 10, 2008
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警察執法過當的影片
感激有好心人提供台灣人民,想轉貼各處的歡迎再自轉

看完影片想訴求的學生們可以多多跟台灣人民訴求警察執法過當

http://tw.youtube.com/watch?v=p01nnWFc3-8

http://tw.youtube.com/watch?v=CfS491ON018

http://tw.youtube.com/watch?v=taaDz4MOQGM

http://tw.youtube.com/watch?v=6QszcIb0rPo



警察執法過當的影片
感激有好心人提供台灣人民,想轉貼的想訴求的學生們可以多多跟台灣人民訴求

由 警察太惡霸 發表於 14:45, Nov 10, 2008
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影片宜提供11/04~11/06各電視台〈含無線四台、中天、三立......等〉、網站〈You Tube、Taiwan Yes......等〉,甚至部落格〈號稱“電視上看不到的影像11月11日”〉等播出之相關新聞報導完整畫面,供閱聽人自由選擇、比較,而據以了解事實真象,進而彌平社會對立。
由 61.228.104.* 發表於 12:04, Nov 18, 2008
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單單就現場學生對薛祕書長的態度, 就證明學生修養跟人格發展未臻成熟. 學校教授在教導學生出來爭人權之前, 應該先教好學生作人處事的道理, 免得社會充斥一群六七年級生的只要我喜歡, 有什麼不可以. 發言的版主, 還可以將此合理化, 什麼薛秘書長口氣跟態度都是一幅雙方不對等. 請問, 論年紀, 他是在場學生的長輩, 你們這些晚輩, 不應該有所尊重嗎?你們公民教育上到那去了?

像你們這樣, 一批未出社會的小毛驢, 受一個幫謝長廷策劃大選的教授煽動, 就可以要求行政院兩個重要官員下台, 總統道歉, 也未免太妄自尊大了吧.

再者, 你們真的代表多數人的訴求嘛. 我是一般上班族, 每天努力工作, 不像學生教授閒閒沒事作. 把集會遊行改報備制, 不能採刑法, 我們這些一般民眾嚇都嚇死了. 麻煩別再亂了
由 凡凡 發表於 10:52, Nov 11, 2008
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您的文筆倒不像被嚇壞的一般民眾吧!
謙虛了。
由 59.121.197.* 發表於 23:14, Nov 12, 2008
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就態度而言,會由於每個人生活中所經歷環境不同,而看起來有所不同。
有禮貌不代表言之有物,沒禮貌也不代表講話沒道理,而一個有理性的人在談吐之外,更應該要能看的到講話的內容,因為內容才是講話,這資訊交流的重點。
學生們可能真的態度不佳,但從另一個角度來看,難道不會是因為薛秘書長的內容過於敷衍,才令他們不想以好的態度來待他?
由 pwo 發表於 11:50, Nov 14, 2008
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一個滿口髒言但有內涵的人,總是比彬彬有禮但有講等於沒講的人好,畢竟交談總要有結果,而不是做禮貌練習就好。

而人民要求政府官員做事,本就是天經地義的事情,我們已經是民國97年了,不是康熙XX年,民主是講理,不是講三從四德。且他們是為了多數民眾的利益發聲,難道這點自由,這人民早就被被憲法保障的權利,還需要官員來給。

更罔論,若學生們對藍綠沒偏見、成見,只要訴求合理,他們哪會去管是誰帶頭的,只要活動進行中,不要讓會混淆視聽的人再進來就好。
由 pwo 發表於 12:43, Nov 14, 2008
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單單就現場學生對薛祕書長的態度, 就證明學生修養跟人格發展未臻成熟. 學校教授在教導學生出來爭人權之前, 應該先教好學生作人處事的道理, 免得社會充斥一群六七年級生的只要我喜歡, 有什麼不可以. 發言的版主, 還可以將此合理化, 什麼薛秘書長口氣跟態度都是一幅雙方不對等. 請問, 論年紀, 他是在場學生的長輩, 你們這些晚輩, 不應該有所尊重嗎?你們公民教育上到那去了?
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看來你是把「社會」當「家族」來混淆,標準的國民黨封建傳統文化思想!可憐的人。

*****************************
像你們這樣, 一批未出社會的小毛驢, 受一個幫謝長廷策劃大選的教授煽動, 就可以要求行政院兩個重要官員下台, 總統道歉, 也未免太妄自尊大了吧.
-----------------------------
啥叫「一批未出社會的小毛驢」?三人行必有吾師焉!你就不會「未免太妄自尊大了」?馬你的行政院兩個官員就是重要官員?阿扁的行政院兩個官員就不是重要官員?馬你就是總統皇上?阿扁就不是總統先生?難道馬你的屁放在你的鼻
洞裡也是香噴噴的?
*****************************
再者, 你們真的代表多數人的訴求嘛. 我是一般上班族, 每天努力工作, 不像學生教授閒閒沒事作. 把集會遊行改報備制, 不能採刑法, 我們這些一般民眾嚇都嚇死了. 麻煩別再亂了
------------------------------
三人以上便屬多數,你是眼睛糊一層洨?看不見自由廣場靜坐學生的人數有三人以上?一幅教訓人的嘴臉還「我們這些一般民眾嚇都嚇死了」?會嗎?
由 國民黨顛倒是非 發表於 20:42, Nov 19, 2008
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"四.我不想參加遊行也對議題沒興趣,不想因為那群無關的人影響到我生活的交通等狀況。

憲法第二十三條(基本人權之限制)
以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

做為一個公民,如果連犧牲一點點個人空間來協助社會達到公平、公正的目的都做不到,只能說太自私,並汙辱之前一步步抗議走到現在這平和社會的前輩"

這更可笑, 一個社會的成形, 一個法治制度的建立, 是奠基在維持大多數人的權利, 安全, 跟權益. 你認為犧牲公民一點點權益(雖然每人只有一點點, 加起來的社會成本是很大的),來完成小眾對集會遊行的須求, 這算社會公平正義嘛? 這樣幼稚的論述, 也敢大剌剌的po在版上, 是想說服誰?

由 凡凡 發表於 11:13, Nov 11, 2008
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知道北投與貓空的差別嗎?
同樣受地方政府的錯誤纜車規劃威脅,一個為大地、為生態、為生活品質,犧牲個人金錢、時間,努力做對的事,不是閒閒沒事。
一個是為政府愚弄,終食惡果的可憐人。
議題沒興趣沒關係,沒人會強迫你關注;該要關注的是政府、官員的處理方式、態度。
難保哪一天,你也會為了某個議題坐在那裡,到時,你該感謝前人今天的努力。
由 59.121.197.* 發表於 23:36, Nov 12, 2008
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陳水扁的最大失敗就是當了八年的總統也沒有把與中共同路人(國民黨)的貪官 都抓起來.
現在馬英九才當五個月的總統, 就抓了這麼多前朝的官員.他現在才知道國民黨和馬英九
這麼狠,但已經來不及了.現在全世界都在看二十世紀最激烈的政治惡鬥即將在這個小島展開,
臺灣可能又會進入另一個黑暗時代.
由 AAA 發表於 1:19, Nov 14, 2008
24.83.107.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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1841 年 迂腐的中國軍隊大敗,香港送給英國
1895 年 馬關條約 ,中國甲午戰敗,把臺灣送給日本
1937 年 中國軍隊不顧百姓死活,幾乎不戰而逃,乃史上南京大屠殺
(中國人眼中的軍警好像是專用來鎮壓百姓的工具)
1949 年 國民黨戰敗, 國民黨把大陸送給共產黨
2008 年 臺北國共會談 ,國民黨疑似不戰而敗準備投降中共把臺灣再送給中國共產黨
由 AAA 發表於 1:20, Nov 14, 2008
24.83.107.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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陳水扁的最大失敗就是當了八年的總統也沒有把與中共同路人(國民黨)的貪官 都抓起來.
現在馬英九才當五個月的總統, 就抓了這麼多前朝的官員.
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陳水扁當了八年總統沒有把國民黨的貪官都抓起來?

總統是警察還是檢察官?貪官是由總統認定的?

如果說陳水扁沒有利用總統職權操控司法是「最大失敗」?那麼現在馬英九當總統就抓了這麼多前朝官員就很正當?合法囉?果如是,則臺灣怎又可能會進入另一個黑暗時代?
由 國民黨顛倒是非 發表於 21:13, Nov 19, 2008
61.62.111.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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這就是 "蔣介石"和 "國民黨軍" 的豐功偉業 南京大開溜 :

http://video.google.com/videoplay?docid=-6285724140037818253
由 AAA 發表於 1:27, Nov 14, 2008
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This is the English web shows how Chinese KMT soldiers ordered By Chiang Kai Shake to escape from Na nKing Capital.
http://video.google.com/videoplay?docid=4920138942953644691
由 God 發表於 8:03, Nov 14, 2008
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四年之後,民進黨再次當選總統 .也來大舉收押國民黨的官員, 也來查馬英九的 特務費 賣台罪. 如此政治惡鬥, 台灣已回到第三世界如 馬來西亞, 印尼, 菲律賓 一樣的三流人權及政治的水準 .
嗚呼哀哉 ! 台灣末日不遠了 .
由 Canada 發表於 14:23, Nov 14, 2008
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1945年,第二次世界大戰結束,日本帝國戰敗無條件投降,向美中等盟國移交戰爭中的佔領區。1945年9月9日,在中國大陸地區,中華民國政府派何應欽在南京接受日軍總司令岡村寧次的降書;當時戰敗國日本由美國接管,因此臺灣便在美國任命的盟軍
當、貪污問題日益加劇;在戰場上東北戰略失算、國民黨軍逐漸陷入被動,相較之下共產黨勢力則越來越龐大。在中國本土,中
央銀行先後發行的法幣,金圓券幾近崩潰。。國民政府接管之後又大量印製鈔票,並將民生物資運往中國大陸以資助國共內戰,造成嚴重的通貨膨脹[2](後來的幣制改革中,1元新台幣換四萬舊幣)接收台灣初期的政府官員有嚴重的官僚作風與貪污問題,軍隊則是軍紀敗壞,例如偷搶,坐霸王車、吃霸王餐。此等缺點與日治時期日本官員
的高行政效率、紀率嚴明成為強烈對比。,接收台灣之外省籍公務員涉足不良場所、不守紀律也常為媒體所記載。至於軍紀方面,則時有強買勒借,乃至姦污婦女,動輒開槍傷人的行為。中华人民共和国政府稱二二八事件為所謂「二二八起義」,對起事者予以贊同態度。



由 God 發表於 13:12, Nov 16, 2008
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台灣人權已死
由 God 發表於 18:57, Nov 16, 2008
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五、靜坐並未申請集遊,為什麼要支持違法的人?
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台灣野草莓學生運動的靜坐既是為了反集會遊行法,
還要學生依集會遊行法去申請核准靜坐?真是把學生
當白痴侮辱。

「法律」是「國家」主人的「人民」,依「主權在民
」的「民主原則」,行使「主權」選舉「總統」及「
國會議員」,並授權總統運作「政府組織」機關行使
治理國家的「統治權」,並由此政府組織機關所涵蓋
的國會議員依統治權所延伸的「立法權」所制定。

「憲法」之位階雖高於「法律」,其本質亦是「國家
」主人的「人民」,依「主權在民」的「民主原則」
行使「主權」選舉「制憲代表」並授權「制憲代表」
所制定。

因之,「憲法」或「法律」的制定,豈可有容其效力
反噬權力來源的授權者之理?豈能有容其效力傷害「
國家主人」的「人民」之理?
由 國家的主人是人民不是國民黨 發表於 14:56, Nov 19, 2008
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七、目的是為了之後要發起爆動比較容易嗎?

訴求是要修正集遊法,並不是要廢除它。且若有心發起暴動則不管遊行法是否為報備制,他們都不會去報備。有違法事件當然會受到制裁,但不可和遊行集會混淆。
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抹黑靜坐學生的訴求是為了之後要發起爆動,這樣的心態未免太惡毒!
但所訴求的是只要修正集遊法就不是為了之後要發起爆動,因之若所訴
求的是要廢除集遊法,難道就等於之後容易發起爆動?

有集遊法即能防止發起爆動?沒有集遊法即不能防止發起爆動?把集遊
法與爆動劃上等號,非但混淆集遊法所妨礙人民集會結社自由的基本人
權之訴求焦點,更是侮辱學生的智能與人格。
由 國民黨顛倒是非 發表於 15:33, Nov 19, 2008
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《引用》
十四、學生對薛祕書長的態度惡劣,還奢望有好回應?

http://tw.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
抗議者就是先被踢了一屁股才會抗議,情緒較激動我想是合情合理,當然主因更是因為薛秘書長的口氣及態度都是一副雙分身份不對等的樣子(例:你們就是違法還有什麼好談的),雖然聽著大家宣讀完訴求,他還是沒有思考訴求的本質,也難怪會獲得一片噓聲。另外不論態度如何,對和錯的事並不會因此改變,請就事論事。
《回應》
這種提問者心態非常有問題,薛某與靜坐學生對話既以行政院祕書長身份
(否則有義務前來與靜坐抗議者對話嗎?)而來,則靜坐抗議者當然是以
國家主人的「人民」身份相對,靜坐抗議者所訴求的主題既非「校務問題
」,薛某豈可用老師對學生訓話的態度要求靜坐抗議者如何如何?或若皇
帝官僚對待子民般的態度要求靜坐抗議者先下跪磕頭?若非「反民主」怎
會不知政府官員是國家人民的公僕?
由 反民主的心態暴露無餘 發表於 8:17, Nov 20, 2008
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問題是國民黨無法統一中國. 如果台灣被中國統一 ,則國民黨.民進黨 將迅速滅亡.
由 Canada-Usa 發表於 21:23, Nov 24, 2008
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The Wild Berries,

Your voice is being heard, your spirit touching many hearts, your words soothing my anger. The students who came out from their comfortable homes, who sat on the ground on the chilly rainy days, who demanded the government to take the right direction, are Taiwan’s hope.
由 Show Lin 發表於 3:59, Nov 25, 2008
98.200.169.* | showyienlee at yahoo dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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沖繩之戰結束後,日本軍國主義者完成了自殺性的保衛本土的最後計劃--“決號行動”。他們集中了10000餘架飛機,包括國內訓練基地的所有教練機,並將其中的大部分改為自殺飛機。這些飛機的三分之二將用來保衛九州,其餘用來擊退在東京附近登陸的美軍。由於日本在8月15日宣布投降,“決號行動”沒有實施。但一些狂熱的軍國主義者在日本宣布投降後仍然堅持對美軍進行了最後的自殺攻擊。8月15日當天,山本五十六生前的參謀長,海軍“神風”部隊的現任指揮官宇垣中將,從九州大分基地帶領11架轟炸機進行了最後的自殺攻擊。同日,“神風”突擊隊的創始人大西瀧治郎在東京寓所內剖腹自殺。

神風特攻隊 保衛日本的最後一戰
野草莓特攻隊 保衛台灣民主的最後一戰
由 神風特攻隊-同期の桜 發表於 0:29, Nov 28, 2008
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特攻隊はテロではない 野草莓特攻隊萬歲 神風特攻隊萬歲 萬歲

由 Sakura 發表於 18:08, Nov 28, 2008
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神風特攻隊 的歌 : 悲壯與情感. 真正的愛國情操, 為保衛日本本土犧牲生命.
南京大開溜的 蔣介石國民黨軍隊 能比嗎 ? 難怪 IRIS CHANG 想不通要自殺.

http://www.youtube.com/watch?v=I5rgSB1QkFw
由 Canada-Usa 發表於 0:53, Dec 1, 2008
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引用列表
本篇文章引用網址: http://yblog.org/api/trackback/?id=9384
» Nelson 不知不覺升上國二了: 學生自由廣場前靜坐後續紀錄
之前的文章回應裡頭,有些朋友提出了一些疑問,另外新聞媒體也斷章取 [詳全文...]
被引用於12:32, Nov 10, 2008
» 永遠的真田幸村: 反集會遊行法的現場Y!Live影音網路直播
updated: 本活動已經因為傍晚警察採取強制驅離後,學生與教授們轉進自由廣場,重新在自由廣場集結,訴求集會遊行法(台灣惡法)的修改,以及政府要公開道歉等等。這個活動是和平,且不傷害任何人,要凸顯惡法的荒謬,要求.... [詳全文...]
被引用於15:52, Nov 10, 2008










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