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所有文章: 204 | 迴響留言: 3993 | 引用列表: 34 | 文章分類: 20 | 總瀏覽頁次: 5594418 | 今日瀏覽頁次: 245
星期四, 四月 10, 2008
線上遊戲-發亮的遊戲人物,背後可能有個黑白的人生

有朋友請我寫個評論,我就為這新聞寫個簡評吧!大家也剛好想一下這個議題。

請先看過這篇新聞4/10號的。

線上遊戲成癮 工程師丟飯碗

相關連結http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080410/4/wztt.html

不了解線上遊戲沉迷的朋友,可以先參考阿涼很久以前寫的這篇文章,談談網路沉癮,不過常來我這逛的網友,應該對線上遊戲有一定的認識了:D

 

不拐彎,直接表達我的觀點。

學生能力的退化,和玩線上遊戲有無關聯?

基本上41銀行的吳副總的觀點我並不反對,線上遊戲確實害人不淺(以整體來看它的CP值),政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制,這三個點連成一個上癮沉迷的鐵三角,包圍許多沒有意志力的玩家,被框在迷幻的百慕達內兜不出來。

台灣學生的素質日漸下滑有幾個原因,教改是一個問題,再來是社會風氣,然後線上遊戲會不會是另一個問題?

這部分沒有實際的統計數據來佐證,但我個人主觀認為學生能力的退化,和長時間泡線上遊戲絕對有關,這不是胡亂空猜的,一來靠自身相關經驗,二來是我個人的親身經歷,我自己就曾泡在遊戲內,造成課業的困擾,第三就是身邊一堆朋友和大量網友的真實案例。

 

漂亮的人物裝備,黑白的肝和人生

浪費大量時間在線上遊戲,如果這不是你的工作,或是你未來的目標,或是對你有任何收益,只要每天遊樂時間超過你平常預定的休閒放鬆時間,基本上只會害到遊玩者,我認為最嚴重甚至會阻礙社會的發展和國家競爭力,當然不只是遊戲,沉迷於工作、運動、或其他超過時間的休閒,都會傷害自己甚至身邊的人。泡在MMOG內瘋狂練功,大概唯一的好處就是人物的數字會變漂亮而已,然後你遊戲內的人物裝備是彩色的,你的肝和人生卻是黑白的。

阿涼我之前寫了一大堆勸世道德經,這之間有喚醒過一些人,表示我的努力還是有一些成果,讓我覺得我的blog存在對社會還是有那麼一點點幫助的:D(安慰貌)。

沉迷遊戲的人一般不願意聽別人的勸言,我認為給這些人當頭棒喝就對了!就如同報導,反正你違反了公司規定,上班偷玩被解聘或記過,那是自己的問題,怪不了別人。做學生的也是,打電動打到被當掉,這是自己活該,沒什麼好講的,因為遊戲而失業、失去學歷、學業、失去親人或感情變卦,自己要承擔負責,怪不得遊戲,因為沒有遊戲這些人一樣會找尋其他會讓自己產生麻煩的沉迷出來,那是個人克制力不夠。

因此講不聽也不用過於強勸,等事情到了無藥可救,被當頭棒喝過,這些人就會醒,自然會發現他們以前做的事情有多麼愚笨*,這些代價對於當事者而言,應該也會讓他們很慘重。

*我不是指玩線上遊戲是愚笨,而是指因為遊戲而讓自己妻離子散,或造成一些無法挽回的錯誤,愚笨的是指這一點)

怎樣才能防止繼續沉迷

從遊戲本身設計去下手防堵如何?當然可以,事實上這也有在做,但其實效用不大。一來,設計者沒辦法違背上面的要求,去做出不利於遊戲營收的事情,我們花很多時間去設計防沉迷系統,到時候可能還是會被迫拔掉;二來玩家只要換一個遊戲,他還是在沉迷,你怎麼擋都沒用。不只是WOW刷副本這種長時間系統,光是跑跑卡丁車或是打棒球,也有人可以一玩就24小時不停,這並不單是靠遊戲設計就可以阻擋的,效果很有限。

所以目前沒有辦法去規勸遊戲公司做出防沉迷的系統,台灣的商人利益考量遠大於人身安全。防沉迷一定要有強烈的政府措施,由法規出來強迫遊戲公司做一些事情,訂出相關條款和違反的罰責,也必須政府要配合,對玩家嚴格做出強迫性的網路實名認證,要由公家機關推動這個系統(韓國有做,我還在整理文件,日後會發文談談)。

而這樣的系統一出來,因為收益會降低,業者和政府之間鬥爭也絕對少不了,比起大陸和韓國,台灣人民享受了長時間的高度自由,這些限制一出現,勢必還有一陣子爭吵。有很多大陸遊戲本來有做防沉迷,被代理到台灣一樣被拔掉,我們的網路環境其實是太過度自由的。

 

現在玩家只能靠玩家自己克制,還有學校以及家長和教育者的道德規勸,短時間內要是沒看到網路遊戲對台灣社會帶來嚴重的傷害,政府還是不會醒,現階段只能自求多福而已。

勸世文阿涼寫過N篇了,這裡還是要再規勸一下,網友真的不要浪費時間沉溺在MMOG內瘋狂的打怪練功,小酌可以,沉迷傷身。如果你要用外掛讓自己輕鬆一點,這我是不反對的,不過後果要自己承擔就是了(我個人是沒有在用,但是我並不反對用外掛,這是我的立場。)

Fin,報導指出哪兩種線上遊戲最害人,遊戲名稱「一個三個字,一個四個字」,這上巴哈去看十大排行就知道了,我就不在此著墨。只是最害人和哪種遊戲是沒關聯的,這只是因為他們熱門,玩的人多而已。

新聞內容的語氣很強硬,我不是很相信台灣媒體新聞的文字描述,這東西沒有聽到本人親口講述,常常會被斷章取義和過度扭曲,吳副總是不是真的這樣講,從本新聞不得而知,我保留一點對新聞描述的信任度。

 

 

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梅阿涼 發表於 6:29 PM | 文章分類: 遊戲觀點與分析

迴響留言
是阿....線上遊戲害人不淺...
但是摩受世界才是唯一!!
唯有魔獸!!
征服世界!!
由 張雨生 發表於 20:17, Apr 10, 2008
61.225.162.* | whosyourdear at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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魔獸是好遊戲,可惜魔獸同時也是爛遊戲

因為你會發現員工早上工作效率奇低無比.....沒人叮還會上班偷挖礦 =.=
由 捷比 發表於 22:04, Apr 10, 2008
221.169.37.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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玩魔獸,直接封ip和port就好啦!

關於防沈迷機制,我覺得很不平。為何遊戲有防沈迷機制,怎麼速食店沒有防肥胖機制,賣煙沒有防上癮機制,一星期只能買三個漢堡或一包煙這種限制咧?比起線上遊戲對學生(或上班族)的不良影響,肥胖和二手煙造成的醫療支出才更可怕吧!
由 Aquastar 發表於 1:19, Apr 11, 2008
125.225.101.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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如您這樣說
遊戲變得好像是致癌物質 / 容易上癮物質
由 r 發表於 7:02, Apr 11, 2008
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簡單

速食.肥胖.抽菸是集體現象,個人行為

遊戲是集體行為,個人現象

機制只能用來防治集體行為
由 aska 發表於 12:37, Apr 15, 2008
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連WOW的員工自己都會上班偷玩了
所以也很正常拉

一是全面禁止
一是規定寫明
逹成目標 可以大玩特玩

有時這也是很有效果的
由 Dave 發表於 4:02, Apr 12, 2008
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我都沒在玩線上了(可能是受到涼大的觀音文感染吧XD)
現在較喜歡psp 因為可以和朋友一起玩 一起聊天
而且也較好抓時間(畢機online game接近沒技術可言....)
由 伯 發表於 0:17, Apr 11, 2008
202.86.159.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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雖然不至於沉迷過頭,但邊工作邊玩確實是我目前生活的寫照,說起來我算幸福了...

但也很擔心自己到時自制力是否足夠,每當想到這就擔心自己的未來,但為了開心玩遊戲卻又將想法拋到腦後...

反反覆覆的可能要等當兵後才知道結果了Orz

(這種話好像不應該說的XD)
由 納歐 發表於 1:04, Apr 11, 2008
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我認為家庭教育對價值觀培養是最重要的,但是現在很多父母親根本不懂遊戲對孩子的重要性及影響,不探討孩子為什麼想玩遊戲,只在乎賺錢及學校寄回家的成績單,更別提有些父母跟電腦根本不熟了。
由 毛仔 發表於 1:54, Apr 11, 2008
125.224.124.* | mmssnnbruce at hotmail dot com | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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sure 想玩遊戲
遊戲可以提供玩家一個幻想假想空間
可以提供玩家快速得到成就感的空間
線上遊戲還可以提供簡易的人與人之間互動
甚至可以說 受到保證 花時間一定有正比的結果
由 r 發表於 7:05, Apr 11, 2008
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老實說這三個例子之間完全沒有關聯性。

第一.速食店沒有成癮性,肥胖並不是因為上癮才造成的,除了體質問題外,減肥所需的意志力完全不比戒菸或戒掉線上遊戲(一部分女性病態的減肥方式除外,這裡指的是因應真正肥胖所做的減肥。)

會造成肥胖,其實是因為整個社會的飲食習慣改變(我就有從來沒見過他吃速食,一樣胖的要死的朋友,沒辦法,現在幾乎外食就是高糖高油多肉),還有父母沒有節制的觀念造成的(小時候就完全不忌口,長大也很難想瘦了),所以其中很大的原因其實都不能歸在個人身上,根本無法拿來跟其他兩個例子做比較。


第二.抽菸是有防成癮機制的,那個機制自然到你幾乎不會覺得那是機制。沒錯,那就是價錢啦!基本上一個人煙癮再怎重,他還是會有個抽菸的節制,畢竟他每要多抽一包菸,就得多付出一包菸的錢,在收入固定的情況下,他要多抽菸必定得排擠其他生活享受,因此成癮的外部表現一定會有個定值,不會像網路遊戲一樣無限上綱(沒錯,就是除了睡覺吃飯外一天玩18個小時這種蠢事)。

相反的,現在的網路遊戲多採固定費用制(含免費制),你每多玩一段時間所要多花的費用基本上可以說是0,而如果這遊戲不是免費制的話,玩越多時間,你的平均花費反而是越低的!

沒錯,我們的收費制度對玩家的成癮完全沒有任何阻力*,更不要說社會上對吸菸者與對OLG成癮者的責難完全不成比例了。在這種情況下,想要防止完家成癮只好從遊戲機制上下手了。

這其中其實並沒有不公平之處,不過對於已經成癮的玩家來說,其情緒性反抗當然是免不了的了,畢竟這還是算是剝奪了他們的自由,即使是被少數人過度濫用的自由。

沒辦法,如果當初玩家們的心態不要老是無止盡的想變的比別人強,現在很多問題都會不存在,包括外掛。但人性既然已經是如此,也只好靠制度規範去引導它了。



*註:值得注意的是,提高收費並不能解決問題。提高月卡費用提高的是玩家的固定費用,只能對潛在玩家造成進入障礙,對已經在玩的人來說其變動成本依然是零。相反的提高菸價則會直接的提高他的變動成本,所以對戒癮非常有效。
由 KuraHoshi 發表於 7:15, Apr 11, 2008
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k網友回覆的我很贊同,A版友舉例的速食店等例子並不恰當~
dalireal 發表於 9:02, Apr 11, 2008
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再下剛去查巴哈
我只有一感覺 它應該是說同一遊戲
WOW 魔獸世界 3各字 4各字
前10名 遊戲 天堂 95%以上掛雞 沒理由沉迷了
其他大多是新遊戲 根本沒有那各能跟 第一名魔獸比(她一個人的上線人數 2-10
加起來也沒她多 可怕 ) 我指巴哈的瀏覽人數
由 胖仔 發表於 8:40, Apr 11, 2008
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題外話

我覺得黑白的卡卡西比較帥耶Orz……
由 SL 發表於 12:49, Apr 11, 2008
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這也實在相當矛盾,幾天前我才看過一篇中時電子的報導;標題記的不是很清楚了,只記得是什麼"21世紀的夢幻人才"...

裡頭提到說什麼網拍打olg也可以幫人職場加分的,還舉了好幾位有名的人做例子,再對照沉迷olg會影響競爭力這篇

也實在找不到什麼理由...好像對或錯都是由媒體來決定....以上只是一些感覺啦
foxmuder 發表於 16:49, Apr 11, 2008
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不能說這是矛盾,這是不一樣的人和不一樣的報導,除非這個觀點都是同一個人提出來的,這樣才是矛盾 :)。
dalireal 發表於 17:49, Apr 11, 2008
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嗯....我找到那篇了,名字是"哈佛驚豔,Yahoo!、英特爾垂涎的V型人才"

我有存下.doc,不過有5頁恐怕po不上來,有興趣的人請自行參考這裡吧http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1089
由 foxmuder 發表於 13:16, Apr 14, 2008
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網路遊戲吸引人的地方就像r大所說的吧

網路成癮症,這個問題最近常常浮上檯面

最近室友都在玩某OLG,我也有去玩,目前大概玩了快一個月了吧

原本A室友有在迷三個字的OLG,結果玩著玩著就轉戰過來了

而開頭的B室友,跟A室友一起迷這款遊戲,過了不久又找了C室友一起玩

沒想到他們幾個入迷的地步實在是令人不敢恭維...

C室友還爆肝玩到4點多,而且是8:10分的課阿...A、B室友也不惶多讓...

原本只是休閒的遊戲...

玩到後面似乎都是為了在遊戲中『更強』、『更富有』而拼命玩

使我想起了OLG龍頭(雖不是最先出,但是當時最熱門)『天堂』的廣告詞

『實現你不敢做的事情!』

這句話真是貼切阿...現實中無法取得的成就感,藉由OLG達成

有時候本來是想要休閒,簡簡單單的玩

但一回首...卻會發覺花在OLG上的時間實在是長的誇張

目前也要大三了,不想花太多時間在OLG上了...

前幾天已經退出某款WEB遊戲自D,而OLG也一併D了...

從高二還是高三就開始在看涼大的文章呢!今日是首度回應。

也許是...有感而發吧!
由 SulaKing 發表於 23:45, Apr 12, 2008
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說到「一個三個字、一個四個字」的遊戲。

它的危害豈止是一般上班族,老實說,就連遊戲公司的員工也早已淪陷了
每天加班到十點,假日更是常常到公司報到,不是工作加班,而是上線打副本=.=
理由是公司清靜,可以安心不受打擾的玩遊戲。

當事人更會自我安慰,因為工作相關,所以我需要長時間玩遊戲,
研究遊戲是很重要,我不是像一般人只是在玩遊戲啦!你們都想錯了

但長期下來,除了沉迷遊戲是看得到的之外,工作上卻是一點長進也沒....

每次發想東西,動不動就把魔獸的機制掛在嘴邊,像是自己對遊戲的製作多有想法
看不到有任何創新,就連抄襲也完全不像,整個思想全部魔獸化,
將自己局陷在一個小框框而不自覺,仍繼續過著下班打副本的生活。

當然就以遊戲的角度來看,魔獸是站在世界的頂端沒話說,因為真的很棒
更是相關行業,大家想學習與超越的對象。
它會像超級病毒一樣的擴及全球也是可以預見到的事..。

站在門外看著門內,只能祈禱這批中毒的人,能盡快產生抗體,回復正常人的生活
希望不要像”我是傳奇”的另一個結局,因為淪陷的人太多,夜魔人取代了正常人

由 路過的人 發表於 12:17, Apr 13, 2008
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  「你要彩色的人物,還是黑白的人生?」
這句話有點怪怪的。
這兩個是二擇一的選項嗎?還是同時擁有?
我明白作者響同時表達這兩句話以展現創意,但這麼一來文法就很怪...
有時,割捨創意,要比非執行不可,聰明些。
  
  至於速食嘛...也不能說舉例不當,原本就沒有完全相同的兩件事情。
很多父母因為寵孩子、偷懶,常帶小去吃速食,造就了小朋友從小就圓滾滾,雖說這方面不能責怪小朋友。
不過...健康強壯的人,也大有人在,大概他們都不食人間煙火?

另外,「網路成癮」也只是種方便的說法而已,學理上來看,與藥癮當然不一樣。
如果是這樣,部分人對於「口腹之慾」成癮,也不是什麼說不通的事情。
 
至於「固定成本隨意增加,但因變動成本是零所以無妨」的理論。
遊戲公司聽到之後可要樂歪了。
 
 
重點是:我們都有選擇。
 
若商人無德該罵,我同意,
然而個人也不會因為這樣而脫罪。
玉米 發表於 11:49, Apr 14, 2008
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>「你要彩色的人物,還是黑白的人生?」

這句話在文章的哪???我怎麼找不到???
我覺得作者只是再闡述一種現象罷了....
不用自己任意評論吧......聰明些

網路成癮應該是一種心理疾病吧.....
學理上沒有??(心理學)
所謂方便的說法是從何而來啊??

是的.....
我們都有選擇.....
只是有人的選擇讓人婉惜....
他們在遊戲的過程中失去了其他許多世間美好的事物.....

這就是涼大所說的勸世文想講的.....
由 61.30.25.* 發表於 15:38, Apr 14, 2008
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會上癮的自然會沉迷
這跟個人心態關係比較大吧..
由 須王玲 發表於 16:40, Apr 14, 2008
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個人覺得 無論做甚麼 都會有社會問題
以前沒電玩的社會 打撞球也是被當作不良嗜好
唱歌聽音樂也是被當不學無術
現在還不是相反

重點是 那些人到底學到了甚麼?
而不是做某些事情變成過度沉迷

而且說真的 影響國家影響力 電玩的部分應該還不是很大
最大的還是物價上漲 M型社會 公主病的人口日益劇增等等
我反而還覺得這些問題比電玩沉迷更為嚴重

電玩就算真的沉迷 幾年內一定能脫身
就算是最強的魔獸世界 自己算算已經多少玩家流失了!?
我自己從CB玩到現在 幾乎當初認識的朋友都走光
剩下的人殘存在SEVER上
只要有人當兵 念書考試 或是結婚生子
總會被逼得放下遊戲
到不至於完全沉迷
我自己有時候也是因為工作的關係而減少上線的時間
不太可能一天到晚都在線上
除非是那種做甚麼事情總是事倍功半的人
像現在 通常有T6的人就大多休息了
T6若有 那S3一定更會有
大多天天玩的人早就都半引退狀態
一個遊戲遲早會走到盡頭的
由 ayumi 發表於 2:38, Apr 15, 2008
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關於4個1吳副總的某些觀點,是不敢苟同的
由 aska 發表於 12:38, Apr 15, 2008
172.28.70.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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1.
工程師沉迷線上遊戲,遲到10分鐘被fire
這應該是個人特質以及價值觀的問題(至少與該公司文化格格不入)
換句話說,這位工程師即使不沉迷遊戲,還是有可能遲到
所以不應該以一兩個案例,擴大解釋成片面的現象
這種說法很聳聽也很令人突兀的
由 aska 發表於 12:38, Apr 15, 2008
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2.
遊戲只是虛擬網路世界的極小部分
網路還包括:性.交友.罪惡.下載...
這些人無論是總數量/沉迷度/甚至犯罪機率都遠比遊戲高很多

因此沉迷網路的人不一定就是淪陷在線上遊戲的泥沼
有沒有不打遊戲但是每天看8個小時A片,打8秒手槍的宅男啊? (有吧)

如果要讓線上遊戲來背負所有網路帶來的負面影響
我只能說這樣的分析太過鄉愿
由 aska 發表於 14:12, Apr 15, 2008
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3.
如果說要根除重度玩家沉迷遊戲的方式就是=拒玩
那要避免墮落在網路虛幻的方法難道不就是=拒絕上網!?
(如此一來,4個1的網站不就沒什麼人瀏覽了)
這已經是雙重標準的二分法

只會批評卻沒有提出改善的方法
況且我也不認同所謂的"拒玩",就能有效提升學生素質或上班效率
執行上也有困難

提出一個無法執行的方法,等於沒提出辦法
由 aska 發表於 14:13, Apr 15, 2008
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4.
新聞最後一句證明這場演說,根本就是一段炫耀文
"被請上台的學生,無法正視我的眼睛兩秒!"
神經...
不值一晒的報導
由 aska 發表於 14:14, Apr 15, 2008
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5.
很多人還是把遊戲看成負面的次文化,以及絕對的惡
這就如同看到電視新聞的某條街道的搶案
就以為整個城市的治安已經崩壞

更重要的是,重度沉迷的玩家是所有線上遊戲玩家的極小部分
如果以少數的乖離現象,來批判多數人的集體行為
這種論述本身就具有瑕疵,準確度更是可爭議的
由 aska 發表於 14:42, Apr 15, 2008
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6.
整篇我不是在幫遊戲蓋遮羞布
而是遊戲,本來就沒有那麼簡單,三言兩語就可道破
除非是長期,大量的觀察某些族群在遊戲裡的活動情況

拿心得文做為衡量一個市場或一種產業
是不是有點武斷呢
由 aska 發表於 14:44, Apr 15, 2008
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個人自制力的問題吧= =

只差在於 吸引沉迷的事物為何罷了

自制力不好的 遇到啥都一樣

更誇張的是 玩到被當掉 被資遣 卻怪到別人頭上 而不是遊戲

這就是台灣人的社會

卻不思考原因為何 只會怪罪別人
由 65 發表於 11:20, Apr 16, 2008
61.219.78.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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請輸入你在圖片中看到的文字
其實線上遊戲最大的成癮因子並不是遊戲本身,而是線上的戰友
跟陪著你一起長大的朋友一起玩實在太好玩了
特別是有過相當時間的革命情感的戰友一起玩

要一個沈迷線上遊戲的人突然戒斷,不去玩,其實是不可能的事
就算丟了工作,被當掉,然後他砍角色,uninstall遊戲,他還是會重灌重練
因為在他的價值觀,遊戲世界是最重要的,因為他的腦就是覺得它比他現實世界裡更真實

如果你真得覺得你真的很想離開遊戲,但你又離不開遊戲
我倒是有個辦法,因為我就是靠這樣離開遊戲的

首先,你自己要讓你自己玩膩了遊戲
怎麼玩膩呢?
方法很簡單,就是替你的角色改一個沒人知的名字
然後退公會,自己在遊戲的世界裡玩
別再進公會,別再交朋友(這點很重要,你一定要堅持,如果你想活過來的話)
很快的,你就會覺得膩,很自然的,你就不會想再去玩他

沈迷MMORPG其實是價值觀發生錯亂的現象
這其實是一個心理學上的層次問題
如果要防治,在遊戲內建立防迷機制那一點用處都沒有
像中國的做法,有些遊戲設定你玩超過4小時,經驗值收入-50%
6小時以後-80%,8小時以後-100%(大概是這樣)
許多人6小時後的確是停止練功打錢了,但是他並不會離開遊戲,他會在遊戲裡無所事事的找人聊天
就算離開了鍵盤,頭腦想的仍然是遊戲的世界,他跟本無法認真做他應該做的事
由 crazysean 發表於 2:02, Apr 17, 2008
211.72.82.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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我覺得那個1111的經理實在無聊
而且說真的 我在遊戲中有遇到104董仔他家族的人...XD
還有很多成功的經理人+富商

我玩遊戲八年多了 到現在也沒有找不到工作的問題
很多事情都是兩碼子的事情
何必混為一談?

至於直視十秒 跟學生玩做啥
為啥不去好樂迪 錢櫃前面找流氓地痞玩這招?
會不會太無聊?

整篇文章只是要訴求1111....沒啥意義的報導Orz
由 ayumi 發表於 11:14, Apr 17, 2008
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經由這篇新聞我們發現了
如果要到4個1人力資源工作
面試的時候有極大的可能要"正視"副總十秒以上

能夠與副總對峙越久,越有可能錄取喔

1111~催眠術

你不敢看我的眼睛
你無法正視我的眼睛
http://0rz.tw/1b3X7
由 aska 發表於 15:54, Apr 17, 2008
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我想關鍵字應該是所謂的"沉迷"吧!
東方社會真的很可悲
一生辛苦工作,為了只是生活!?
照版主所敘述之文章,這樣辛苦工作,何嘗不是一種沉迷呢?
"沉迷"工作受人稱讚, "沉迷"遊戲卻淪為開除?
西方社會的價值觀認為,辛苦工作只是為了實現自己的目標,
是人生的一部分罷了,
而不像我們東方社會,這麼努力"沉迷"於工作,卻只是為了生活
辛苦工作是人生的全部!??

"沉迷"於遊戲,會被老闆開除,那麼
"沉迷"於工作,會不會早日被大老闆上帝給開除人間的戶籍呢?
這樣的一生只有工作,會不會可悲了些呢?
價值觀感不同,何須妖魔化遊戲呢?
那些剝奪員工壓榨員工的老闆們,怎沒人去妖魔化他們呢?
畢竟,人還是會為了五斗米折腰
學學西方社會的想法吧,
為何他們可以賺腦力財,我們那麼"沉迷"工作的東方人卻只能賺辛苦錢?
同樣的"沉迷",卻兩樣情
這點很值得玩味呢!

總之,這位1111的仁兄,太矯情了~
由 J 發表於 9:30, Apr 18, 2008
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你說的沒錯,辛苦工作,何嘗不是一種沉迷,非常的讚同你的想法。:)
dalireal 發表於 11:07, Apr 18, 2008
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線上遊戲容易上癮呀@@"至少以前的我就是XDDDD"
由 kano40601 發表於 17:29, Apr 20, 2008
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沉迷線上遊戲的確是不太好
因為過度沉迷而玩物喪志的例子太多了

我自己本身的狀況也是漫特別的...
我應該算是遊戲成癮的一份子,我自己也有自覺玩到過火了點...
不過我的成績也沒廢掉
目前我大三,大一大二都是該年級全學期第一名...
大三上學期也是班上第一,我想這學期過完應該也還是全學期第一
從不請假不遲到,也不作弊,當學生的我自認有做到該做的事情

可我老爸還是很討厭我玩遊戲,看到我玩遊戲就罵人
而且當學期成績單寄到家裡,幾乎所有的科目都9x,只有一兩科8x
他就會當我的面說為啥這科考這麼濫
我覺得在家裡有心理壓力,根本不想回家,寧可留在宿舍玩遊戲
由 yu 發表於 3:50, Apr 26, 2008
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這位阿涼先生
我只想說兩件事
1.會沉迷線上遊戲的人,是自我管理不當,
這跟線上遊戲有何關係呢?任何事情只要太過投入都可能會沉迷呀,
看小說,看電視,不也都會沉迷?
連自我管理,克制自己的能力都沒有的人,還怪東怪西說是線上遊戲讓他沉迷,
不是本末倒置?
一個成年人,是該為自己的人生與行為負責的
2.那個4個1的人力銀行,我和我的好朋友都曾經在裡面上過班,
裡面很多黑暗的事情,發的那些新聞也只是公關議題炒作,
請不用太在意
由 玉子燒 發表於 21:54, 五月 28, 2008
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關於第一點,你有看完我的文章嗎?你講的我都講過了
dalireal 發表於 22:31, 五月 28, 2008
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自由好,我喜歡,網路可是最後原始叢林,別在某種原因限制自由~"~
害怕了嗎,這就 自由,代價,
由 @@ 發表於 19:26, Apr 24, 2009
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其實事情也不能單單光看表面,很多事情,特別是這樣的大議題,其實仍有很大的討論空間,沒辦法單看幾個面象就成定局,

我直接從不同角度來討論這個議題,

一.以台灣的競爭力而言,其實是在科學園區這一塊,以及則是中小型企業老闆與主管這一塊,其它區塊的大眾上班族影響沒想像中的大,
現在大學畢業生這麼多,失業人口這麼高,影響下來更不大,
二.近幾年其實熬夜通宵的玩家比例其實已經比已往大幅減少,說明多數玩家,其實已經具備一定的自治力.

三.就我所知,以交大的學生來看,玩遊戲的學生比例極高,暴肝族也不算少,以交大學生的程度其實大多有自修的能力,課少上一點其實無所謂,再深入看,台灣高中(含)之前,都採高壓填鴨式教育,這些交大學生到了大學,可以用這種休閒方式解放自己,也許是好事,這些族群在
將來工作上也許更能大放異彩.這點也許有探討價值?


四.台灣的教育模式其實才是禍根,花一兩年的時間沉迷在這個休閒上其實無所謂,可以解放自己,拋掉那些無意義無價值的填鴨式教育,
我想您本人應該也是有深度沉迷過,玩過之後,身心上思想上您不知道對自己是否有帶來不同的價值.再另談一點,台灣的教育造成
後段班學生自我信心低落,自我價值低落,更喪失人應該的學習能力,線上遊戲在心理層面上,其實滿足了很多人這方面的缺憾,
不過在自我信心得到很大滿足的同時,仍需要有人去導引這些孩子.

五.大學的單及雙1/2,1/3退學制才是國家競爭力低落的禍首,大學是個奔放的學習環境,有必要去設定這樣強硬的制度嗎?
特別是那種大三大四被退者,這造成多大的損失?


六.優者自會優,劣者自會劣.沒必要以短線看之.

七.愛玩才是一切進步的最大動力.

簡單說:這個議題,優缺點皆有之.一些淺見,讓諸君見笑了.

由 輕輕鬆鬆 發表於 23:26, Nov 17, 2009
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大家您好!
不好意思!可請問一下嗎?
關於第一段寫的內容我不太懂!
基本上4個1銀行的吳副總的觀點我並不反對,線上遊戲確實害人不淺(以整體來看它的CP值),政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制,這三個點連成一個上癮沉迷的鐵三角
請問負種的觀點是只有線上遊戲確實害人不淺嗎?還是CP直到鐵三角都是這位負種的觀點呢?或是是阿涼您的觀點呢?因為那篇新聞好像進不去了!我查了一下也沒查到,所以想請問一下
謝謝!
由 老劉 發表於 21:48, Feb 11, 2010
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任何東西都有害人不淺的地方,這是偏向大眾化的觀點~我沒有特別的看法 :)
由 阿涼 發表於 20:17, Feb 12, 2010
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阿涼大哥您好!
感謝您的回答,但是關於後面的那個「以整體來看它的CP值),政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制,這三個點連成一個上癮沉迷的鐵三角」這句,小的還是想請問您這個觀點是誰的想法呢?不好意思耶!麻煩您了。我是有趣查了CP直的意思了,不知是不是將CP直比喻成政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制這三個的意思呢?謝謝您了!
由 老劉 發表於 0:30, Feb 17, 2010
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我解釋一下好了~我身為線上遊戲玩家大約10年,產業資歷數年,其實也算了解玩家和公司的想法,台灣越來越多的玩家把大量的時間花在線上遊戲內,觀察下來你會發現,大部分的人都把時間花在電腦前面衝等練功,點著滑鼠反覆的打怪,日復一日~如此造成台灣有大量具有活力青春的人口坐在電腦前面浪費時間,但這些時間其實可以創造更多的社會價值,線上遊戲我認為多少影響了社會競爭力下滑,所以這是我所謂CP值是不好的~ 不知道你能否了解我的解釋 :)

雖然知道有些部分是不好的,但我目前也只能盡自己工作的責任,尚無力改變這樣的狀況,我們只能盡量讓玩家在遊戲內找到他想要的樂趣~來彌補沉迷的負面影響
dalireal 發表於 21:12, Feb 17, 2010
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dalireal 您好!
不好意思!我英文不太好!首先感謝您的解釋,但可能是生請問的不夠明確。不好意思!首先第一個主要想請問的是這一個觀點想法是誰說的呢?因為生要寫出處!而這個疑問就牽連到了這個觀點想法的意思是什麼?我們先將這觀點分開來看
「以整體來看它的CP值);政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制,這三個點連成一個上癮沉迷的鐵三角」
而就「政府沒規範、廠商以商業利益為優先、玩家不懂得克制,這三個點連成一個上癮沉迷的鐵三角」這想法動點就是在這三點影響下使得完加上影成迷。(這是負面的)
但至於(CP直)的解釋就難懂了些!生查了以後解釋蠻負炸的,自己也還不懂為什麼 以整體來看他的CP直 穢語上影成迷鐵三角有關呢?所以不好意思的想在請教各位大哥了!謝謝!
由 老劉 發表於 2:53, Feb 20, 2010
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這是我自己的觀點 :D 你要引用的話就寫瑞克梅添涼吧
dalireal 阿涼 發表於 11:24, Feb 20, 2010
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C/p值簡單說 就是投資報酬率
dalireal 阿涼 發表於 11:25, Feb 20, 2010
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