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星期二, 一月 8, 2008
別去山達基,請參考英國BBC追蹤報導

以下是網友清水今天留言提供的資料,之前我也有在本站討論山達基的文章[山達基教會千萬別去]裡面提到有關英國BBC記者追查山達基這個爭議宗教團體的內容,大家可以點下面的連結去看看,相信收穫會很多。

老話一句:不要去參加、參與或前往任何山達基相關的機構,謝謝。

我的朋友依然身陷山達基, 他解釋他的層級必須在澳洲學習, 所以辭去工作, 離開家人超過一年, 花了不知道多少積蓄. 還在往上爬. 但是他在山達基認識的朋友, 原先也是虔誠的教徒, 是台灣的一個本土知名服裝設計師, 我卻意外聽到他再花費了百萬元後, 覺醒了, 別人問他怎麼離開山達基, 他說, 那是有錢人玩的遊戲, 我們真的玩不起, 還好有人提醒他把他拉出那個恐怖的金錢無底洞. 我真希望我的朋友能像那個設計師看清事實. 能及早脫離錢海, 現在賺錢很辛苦,他放下家庭不顧, 放棄很好的工作, 花自己辛苦積存的儲蓄, 錢花光了, 那將來該怎麼辦? 山達基會幫他養老嗎? 能保障他花光錢後永遠不生病嗎? 

請大家參考這個由英國的BBC記者在花了幾個星期追查有關山達基的資料, 我覺得非常的好.很值得大家客觀的來看.
他提到一個很重要的現象"disconnected", 這就是我的朋友在加入山達基後, 我最大的感受, 他可以離家一整年, 也漸漸的和原先的朋友漸行漸遠, 好像變成一個陌生人. 如同加入了一個地下組織, 讓人感覺很難接受. 這或許是許多山達基的親人或是好友的心聲.

而且奇怪的是在台灣, 他們推廣時也是不太正大光明, 用什麼"欣欣向榮中心"來賣課程, 為什麼不提這些課程就是要拉人入教會的起始, 而且文宣上也沒有跟你說, 其實這些課程是要收費的, 而且很貴. 再者, 為什麼也是用oxford牛津免費測驗這種混淆視聽的命名(乍聽之下還以為是牛津大學的), 來吸引你"哇, 說的真準"的性向測驗來讓你加入.我實在不能認同

 


迴響留言
記得前年在加拿大也遇過山達基的...

還對我做那個測試心理的玩意... 我故意玩那個機器玩了快十分鐘

看她一直調整機器一邊皺眉XDDDD
由 紅月 發表於 16:21, Jan 9, 2008
68.149.255.* | 標記為廣告
回應喜歡角色扮演的[紅月]...

你不幫忙也就算了,居然還可以站在那邊冷嘲冷諷,結果是鼓吹了樓下的[曉風嵐影]跑去台北的外圍機構搗蛋,其意圖萌起也是看了你的贊聲(看了真令人心寒)

轉貼一份台灣山達基的年輕職員(才20幾歲的可愛妹)寫的信,讓你知到這些投身教會中心工作的職員心中的願景與目標是多麼的偉大...

親愛的外圍職員妳們好:
這一周,就讓我們來談談夢想吧!
在山達基,夢想可被說成是念力設定或理想目標,
理想目標的定義是,一個已知的目標,所有的動作皆朝向達成該方向去做的。

在山達基的一開始,我所看到的是一個讓我知道怎麼把工作做好的地方。
隨著上完職員一級以及客觀性聽析,
我的理想目標開始清楚:我要做旗艦機構受訓的聽析員。
這也是我目前工作一直很努力的唯一原因,
Peter在上一周知識研習班有提到,一個人有目標,本來應該是很簡單的,
從A到B,但在從A到B的過程中,往往我們碰到了障礙,然後我們就轉向去處理障礙,
最後就達不到自己的目標。
這時候,我們應該做的是,擴大自己的責任範圍,
把這些障礙包含在自己的責任區域內,然後依舊朝向自己的目標前進。
對我而言,目前最大的障礙,就是幫不了所有的人,
人們有自己的個性扮演,我想救每個人,
但有時候他們就很像藏著刀槍,或在我面前築一道厚厚的牆,
無論如何,我的目標沒有變,
而我仍然要協助這些人,進而讓中心擴展,
於是我才能成為旗艦機構受訓技術最100%的聽析員。

告訴各位這個,是因為我不可能自己一個人完成這項任務,
我需要各位的協助,不論各位對於中心或中心職員的看法為何,
我們在同一條路上,如果中心擴展了,各位會是最VIP的貴賓,
能接受到最頂級的服務,有最棒的理想情境。

我們有同樣的目標,讓我們一起把障礙包含在我們的責任範圍,
努力往大家的目標前進。
如果碰到障礙,我們一起排解。

任何需要我協助的,我都在中心,讓我幫妳們。
由 好螺絲 發表於 9:27, Jul 8, 2008
210.66.243.* | 標記為廣告
看了你的介紹後,我馬上去做了"欣欣向榮中心"的"oxford牛津免費測驗",

(當然,我本身是個傑出青年,完全沒有做的必要~)

在為數200題的問卷中,我仔細作答,

我將自己塑造成一個有厭世傾向的中年OL,

有一題是"你會「很認真地」考慮自殺方面的事嗎?"我也很開心的選了+

我是從後面寫到前面,因為問卷這種東西是越後面越準,

一直寫到後來人會因為疲倦而放鬆警戒,

所以後面的答案幾乎都是不假思索而最符合內心的答案,

最後要留下電子信箱和電話和地址,

我留了狗屁電話和地址並且留下正確的信箱,

非常希望看看他們的回應。
由 曉風嵐影 發表於 21:15, Jan 13, 2008
61.228.192.* | 標記為廣告
請務必提供事後的 update XD
呵呵~ 我滿想知道的說

不過要小心 因為到時候 他應該會推薦妳一些課程
開頭都是說 免費試聽
然後很誠摯的邀請妳 o.o
...不過 亂留電話 可能就沒人連絡妳
(多少要打電話聯絡吧.... 我猜)

不過老實說
有多少人沒想過要自殺呢?
至少 在當那個人沒有目標 沒有生活重心時
或者是 迷失在所謂的目標裡時
那個人 或多或少都會 認真考慮過 自殺方面的事
雖然最後也都是沒去做
由 r 發表於 21:25, Jan 13, 2008
76.199.3.* | 標記為廣告
親愛的「r小姐」您好:
我想對您至上最高的敬意
佩服您可以學「狗仔隊」的手法利用片面的佐證資料加上設計對白就可以在這裡煽動無知的群眾...

這樣子的戲碼真的很爛 (翩翩我就很愛看,哈哈)

我也來學學看這編劇手法,如何引人入勝(博君一笑各位大大請不要認真的考慮自殺的問題)

話說...

某日「r小姐」身上沒錢,無聊去逛街逛到肚子餓時。

停在那間金碧輝煌的高級餐廳前...(看到裡面客滿,外面還大排長龍?)
不經意的翻翻門口的菜單,然後花容失色的脫口而出:[[[幹]]](嚇死人的貴,貴死人啦、救命啊死人啦~!?)

開始失神的站在門口碎碎念,看到門口排隊的客人開始注意你的時候就越起勁發表你的通貨膨脹學說...

然後排隊的客人覺得無聊;你發現沒人注意你了...

就更用力的提高聲量分貝站在餐廳門口謾罵在餐廳裡面用餐的客人...肖仔~

設計對白:老娘吃不起東西怎麼可以讓別人吃(而且越來越多人吃)

當有人問你怎麽了時,你就開始扮演受害者訴說政府無能:這麼貴的餐廳怎能開在這裡(演的像真的一樣,還\還會落淚)...

演到這裡版主最推崇的勇者「真甜性春」(由樓上的「曉風嵐影」飾演)出現了...將將將將(背景音樂)

看著那勇敢的「曉風嵐影」鎧策馬赤備突擊那間「高級餐廳」,那支身「砸店」的身影「r小姐」看了不由得燃起愛慕之意...

ㄡ~(r小姐的嗲音)

本身是傑出青年的「曉風嵐影」那一夜會上很會演的「r小姐」鼓勵(煽動)「憐憫的正義感又猶然昇起」心想還要來稿個更大的破壞...

被下放邊疆的武士(由樓上的「紅月」飾演)看了很不是滋味,心想當年在加拿大偽裝成顧客(冒身命危險)滲透進去那連鎖餐廳找碴得到的情報功勞怎可被「曉風嵐影」搶走...

躲在暗處的忍者(由樓下的「殺」飾演)眉頭深鎖的若有所思...

畫面淡出...

畫面淡入...慢慢出現一個紮標準日本武士頭的將軍(版主飾)撥了一下倒在他懷裡的那個肥嗲女的長髮,鏡頭由露出酥肩往上帶仔細一看...
(嚇!!那肥嗲女竟然是「r小姐」)

鏡頭由肥嗲女耳後對焦到屋頂暗處,有個忍者眉頭深鎖的監視全程...

...待續...



由 好螺絲 發表於 1:22, Jul 7, 2008
117.19.1.* | 標記為廣告
請問:曉風嵐影
這樣去糟蹋人家對你有什麼好?
由 好螺絲 發表於 17:49, Jul 5, 2008
210.66.243.* | 標記為廣告
其實我本身對外圍機構也很反感

雖然我是在教會受訓的

外圍的主要工作是宣導

但是他們的宣傳方式不對

反而讓大家覺得不太正大光明

我是認為好的東西要讓大家知道

總而言之 那份性向測驗只是拿來參考

不必太小題大作

至於學費完全是看個人意願

我本身是沒有付太多錢

完全是看個人想要怎麼走

這個地方不能保證你永遠不生病

但是你能讓自己過得更好

每個人有自由選擇自己要走的路

不論是宗教也好 信念也好

我們都應該互相給予尊重

這樣才是基本人格的完整
由 小雲 發表於 17:18, Feb 1, 2008
68.122.216.* | 標記為廣告
我看到批評方一直講山達基多會吸金(雖然還要取決於那個人願不願意付錢)
這或許是事實
但怎沒看到你們討論它理論的錯誤呢?
我讀過它的生命存在動力論點
覺得不是坊間勵志書可比的
它具體地提出四個動力,而不單單是抽象的"自我實現"或"追求快樂"這種大家都知道卻還是不知道怎麼做的論點
儘管不一定是真理(沒確認過它推理的方程式所以不知道),但至少很實際有效,這也是為什麼很多人可以被它"騙"

我覺得批評方講得沒錯(很貴,有必要避免陷入迷信)
但討論知識性的主題才是重點吧
我認為應該把山達基的組織腐敗(?)和對創辦人的意圖(想賺大錢?)抽離,直接討論它的理論比較營養
如果只是因為對純粹知識以外的東西反感,而去阻止別人接觸那寶貴的知識,讓原本可以從中得救的人失去了得救的機會的話,(陷於嚴重精神疾病的悲慘不是幸運生為普通人的人可以體會的,那種求救的驚慌不亞於溺水者)
這也算是間接害人吧
由 羊吃草 發表於 9:07, Apr 8, 2008
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山達基的理論個人覺得也沒什麼特別的營養

聽聽看看後 忘記就好 XD
ivan 發表於 10:50, Apr 8, 2008
208.97.143.* | 標記為廣告
你的回應也沒甚麼營養......
原來你是為反對而反對
由 羊吃草 發表於 12:01, Apr 8, 2008
218.162.251.* | 標記為廣告
哪個宗教不要錢? 這種反駁非常可笑
是在推卸責任ㄇ 其他宗教的錢 幾乎都是用 捐 的吧

我也把生命的動力那本書全部看過了 那內容
就像在復誦別的宗教本來就有的東西
在最後山達基即將往清新者的路
跟佛教 其實是一樣的
它在全球擁有1300萬的信徒
在日常生活中 卻都非常少聽到
他們做了什麼事........(多麼秘密阿)

用文字來賺錢是可笑的 如果有人想當個擁有百萬金錢的富翁
那成立屬於他自己的宗教 是最快的方法
(源自FBI調查資料 以及永遠的真田姓村)

上文是 羅恩.賀伯特先生 寫的
大家應該有看過吧 這是多大的諷刺呢?
就算經神 健康 是不能用金錢來衡量的
但這最初的動機 難道不能讓人質疑ㄇ

關於樓上這位網友
請提出具體論證來好ㄇ
為反對而反對......誰阿 我可不清楚

因為班上導師是山達基人 聽析的影片我也看過
我一開始 還以為是輔導員在做心理治療勒
等老師說了 才明白

關於這些事情 我願意和大家在這辯論

每個人都有宗教信仰之自由 何必強求呢?


由 殺 發表於 6:35, 五月 28, 2008
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親愛的忍者[殺 先生]您好:
在1950年,一個嶄新的主題問世了。L.羅恩 賀伯特,這位曾遊遍東方並接受過西方科學教育的人物,對於阻止人類在人文學進展上一個無人所知的障礙有所突破,結果形成了一個全新的主題-山達基(Scientology),意思是「對知識的了解」。
山達基是一門應用宗教哲學,它對於人們在生活中所面臨的問題有可行的解決辦法。山達基的內容即是生活的一切。它包含了一些實用的方法,在任何領域中只要應用這些方法,就可以達到預期的改善。

唯物論與二元論的哲學,不僅會、而且已經造成無止盡的爭論,因為它們只是個人的想法,而不是基於任何的鐵證。今天,山達基擁有證據來證明人類精神本質的存在。這是由數千個小時的研究,以及百萬人達到的成果而來的。

山達基認識到人不是由許多藥水瓶的化合物所碰巧組成,而有明顯刺激-反應模式的一台機器而已。山達基把人視為一個精神個體,擁有天生的能力並可增進到超乎一般人所能想像的程度。事實上,證據已顯示出人淪落到否定其精神本質的存在,並且不再過著有道德觀念的生活,諸如信任、誠實、人格完整及其它一些有時無法捉摸的特質。

藉由將人的本質視為靈性的,山達基依循著傳統的觀點來看待人,以及他和宇宙之間的關係。然而,山達基的獨特之處,在於它含有實際的方法,使人能夠解決他在物質上的困擾,進而達成精神上之願望。在這方面,從實際幫助人的觀點來看,山達基相較於任何以往的方法則有明顯的進步。

毒品、教育、道德、人際關係、信任及其它方面的問題,在山達基裡都能獲得解決,而不會再引起另外的問題。最直接影響一個人,關於他自己、家庭、朋友及同事的事情,均可透過L.羅恩 賀伯特先生的著作來了解,並且能加以解決,使所有的人都能獲益。儘管人類的行為千變萬化,山達基的解決方案卻都能適用。

譬如,一個小孩不能把書唸好,而且課業嚴重落後其他同學。山達基可以幫助他擺脫這個將影響他一生的障礙。

你的摯友和她的丈夫有嚴重的婚姻問題。有人會聳聳肩說,反正百分之五十的婚姻是以離婚收場。但這樣做,對那些你關心的人,他們所經歷的任何痛楚能夠獲得減輕嗎?藉由山達基,很多、很多的婚姻已被挽回,並更加穩固了。

一個鄰居在事業上有危機。失敗將對他本人以及家庭帶來極大的苦難。這樣的情況可以被扭轉嗎?或者大部分的小型企業,每年都難逃失敗的命運嗎?山達基可以提升一個人在生活上各方面的能力,增加他的覺察力、信心與知識。這樣的人將更可能成功地處理他的事業─以及其它任何事。

你知道某人因吸毒而被逮捕。難道他就此註定要成為勒戒所的常客嗎?或者是你可以做些有效的事,來使他永遠離開毒品呢?目前山達基不僅擁有最有效的戒毒計劃,還有一套精確的方法,使一個人能發現到他最初吸毒的原因。山達基針對並且能夠處理隱藏在毒禍背後的心靈因素,同時也已經協助數十萬人過著遠離毒品的生活。
正是從所有人的問題開始,而衍生出全世界擔憂的大問題:毒品、犯罪、環境、戰爭、仇恨、經濟等等。每一個問題,多多少少都源自於這些人,因為他們無法成功處理生活的不同層面。

山達基所強調的是對精確方法的應用,來帶給一個人生活狀況的改善。山達基的目標是使一個人達到一個狀態,讓他更可以自己決定去過更快樂、更滿意的生活。山達基深信,對於人的問題,一個真正解決的方法,在於努力使他達到一個狀態,來使他更聰明、更有能力、並且更容易找出生活上的問題。一旦達成了,他也到達到了那樣的狀態,他便可以了解他所面臨任何問題的背後原因,並更成功地處理他的生活。

山達基的所有資料,總字數達到四千多萬字,包含在許許多多的書、文章及數千卷演講錄音帶當中。在人這個主題上─他的心靈、他的能力與潛力、以及生活的不同層面,這些資料很有可能是目前所收集到的知識中最廣泛的。

在世界各地,已有數百萬人在使用山達基,來改善他們的生活,並且幫助他們的伙伴。是否有任何一門學問會向你保證,它可以幫助你解決一切的問題呢?也許沒有,但是山達基的基本原理和方法已被使用了無數次,並且在正當與精確地應用時,一致地帶來了有益的結果。同時,山達基並不要求一個人去改變他的信仰或信念,以便成功地使用它。你要做的只是,應用這些資料,並自己觀察它是否有效。

真正去觀察你身邊的情形,那些你所認識的人,他們生活中的狀況,而你的幫助將可以使他們受惠。事實上,對於你所認識的人,如果他們知道如何去改進生活,那麼所有的事情將可以獲得改善。
你只需要善加利用山達基所提供的工具。若有夠多的人使用這些工具,他們自己的問題將獲得充分的解決,並可將社會提升到更好的狀態。而地球上最後會形成一個以信賴、和善、誠實與寬容為基礎的文明。

但是知道有這樣的工具卻不使用,就像是一個人要渴死了,卻把水倒在他身邊的沙地上。一個顯而易見的事實是,沒有任何東西會長期保持不變,事情要不是變好,就是變壞。即使是些微的增加,一個人的生活狀態、他的環境及整個社會也總是在改變。

人類正處於歷史上的十字路口。他可以開始往上朝向一個黃金時代,或持續地墮落到一個受到機械原理奴役的新黑暗時期,而完全喪失個人的特質與自由。藉由山達基,你可以使狀況好轉。這是個絕無僅有的機會。因為在以往,人們有的只是一些不可靠的建議、迷信、無效的補救辦法、以及他在有朝一日能夠被解救的微弱希望。

亞伯拉罕(Abraham,*古希伯來民族的始祖)、摩西(Moses,*古代希伯來族的族長及立法者)、索羅亞斯德(Zoroaster,*波斯祅教創始人)、老子、佛陀、孔子、耶穌、穆罕默德和其他各時期宗教領袖的夢想一直與我們同在。和平、和諧、快樂、靈性感知的更高狀態,自古至今一直是人們所渴望的。山達基的智慧能夠由各種信仰的信奉者來使用,以達到人們長期以來盼望的目標。

智慧是屬於那些想要獲得它的人。

請別害怕人們擁有智慧。

我們知道讓有慧根的人們接觸到穩定的知識而變得更有智慧時會讓沒知識的人害怕變「遜」進而壓抑人們去取得智慧。

我們知道這些害怕人們取得智慧的人會不斷的攻擊提供智慧的單位。(利用記者:製造剪輯、善播謠言、侵權竄改...)
由 好螺絲 發表於 9:17, Jul 7, 2008
210.66.243.* | 標記為廣告
回應忍者[殺]先生
[哪個宗教不要錢? 這種反駁非常可笑]
>>是因為無知的人才會覺得可笑,去打聽看看慈濟會員每月固定要繳多少錢就好了,更不用說讓你知道可以跟在法師身邊的OO委員是要捐獻多少錢夠格的話我想你可能就笑不出來了...為自己的無知去哭吧!

[是在推卸責任ㄇ 其他宗教的錢 幾乎都是用 捐 的吧]
>>你到過台灣的廟宇捐過香油錢嗎? 一定有,感恩~
你知道你捐的香油錢一分一毫拿去做啥用了嗎? 很想知道對不對...去問看看廟公;看他理你才怪~
如果他主動開捐款單(可以抵稅用的那種捐款單喔~)你可能也會把他說成它是在欺騙你(你這可悲的人)
PS.你在山達基接受的任何服務所付的任何分毫皆會開上述的捐款單,要不就是發票(買書)清清楚楚明明白白的告訴你花了多少錢...
[我也把生命的動力那本書全部看過了 那內容]
>>請接受我的查核,證明你有瞭解那書的內容...
>>請問:什麼是生命的動力?
[就像在復誦別的宗教本來就有的東西]
>>真理本來就是真理啊你以為是啥?
[在最後山達基即將往清新者的路]
>>露餡了呴~笑掉大牙了(原來是不懂還裝懂的騙子)
"清新者"還只是開始而已,什麼在最後...忍不住想罵你"去你的忍者龜"

[跟佛教 其實是一樣的]
>>嗯~說得頭頭是道 好樣的! 請問你又知道甚麼是佛教了?

[它在全球擁有1300萬的信徒]
>>哈哈~每日在成長中
[在日常生活中 卻都非常少聽到]
>>像你這樣的忍者龜就算有看到也會假裝沒看到吧(只有腥'羶'色'的社會新聞會吸引你吧)
[他們做了什麼事........(多麼秘密阿)]
>>如上所述全世界所有的宗教只有山達基是最不神秘的,告訴你
[[用文字來賺錢是可笑的 如果有人想當個擁有百萬金錢的富翁]]
[[那成立屬於他自己的宗教 是最快的方法]]
[[(源自FBI調查資料 以及永遠的真田姓村)]]
>>你去成立自己的宗教試看看,FBI不會調查你到"把皮都翻過來"就輸給你。(FBI一開始的調查目的是要迫害"山達基"的...現在你懂了嗎)"我真的很看不起你這隻無知的忍者龜(什麼不學去學社會新聞記者斷章取義,報導不實新聞會教壞小孩的)"

[[上文是 羅恩.賀伯特先生 寫的]]
[[大家應該有看過吧 這是多大的諷刺呢?]]
[[就算經神 健康 是不能用金錢來衡量的]]
[[但這最初的動機 難道不能讓人質疑ㄇ]]
>>哼!你這種人...死的都可以說成活的"社會騙子"
世界上再有多美好助人的動機與目的在你眼中永遠都是根刺吧?

勸你花100元去買本山達基小手冊"壓抑的來源"看看什麼是"反社會人格者"再看看自己有沒有救...

~阿彌陀佛~
由 好螺絲 發表於 20:33, Jul 7, 2008
210.66.243.* | 標記為廣告
抱歉修正一下 是ivan 不是iven 抱歉!!
由於該篇文章迴響由站長關閉了,所以大概要來這邊留言比較適合

剛剛看了一下關於山達基的文章,想回應但是被鎖了

個人自覺本身有需要解決的問題,但是又無法自行發掘,想藉由某些管道來獲得協助

近期發現的管道是山達基,於是想事先查找一下相關資訊,卻發現了ivan所提出的訊息

對於您提出看法,讓小弟對於山達基的好與壞產生了十分大的迷惘Q_Q

由於我在現實生活看到的都是正面的,但是這邊看到的文章卻又不是沒道理

我想要尋求協助的管道,卻找不到好地方!!

請問ivan提出這篇供人瀏覽的文章,是否也能在同篇文章中提供其他相關優良的協助管道.

不然許多需要得到協助的人,看到這負面新聞更加迷惘..

ivan在相關文章說沒提供相關協助,只能要求大家不要去這邊尋求協助

卻實讓我們這些亟需協助的人,更添危機....
由 vinlove 發表於 11:35, Jun 11, 2008
61.64.137.* | 標記為廣告
有興趣可以 就那偏山達基的回覆 多做瞭解
就約略可以知道爭議點在哪了
由 r 發表於 16:44, Jun 11, 2008
218.168.182.* | 標記為廣告
還有就是,
如果妳想參與
請不要開頭就完全的參與 :)
自行審慎衡量吧
由 r 發表於 16:45, Jun 11, 2008
218.168.182.* | 標記為廣告
不推薦入教就是了
有問題在這邊直接提也是會有人回覆的
由 r 發表於 16:49, Jun 11, 2008
218.168.182.* | 標記為廣告
引用列表
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