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星期五, 十月 27, 2006
行政院長的電子信箱爭議
有時候覺得立委的專業水準還是不夠,要再加強。
為了替閣揆蘇貞昌更新e-mail電子信箱,行政院明年度編列高達280萬元預算!國民黨立委賴士葆質疑,他個人使用yahoo信箱,一個月才399元,一年還不到五千,為什麼蘇揆的電子信箱竟然要花280萬?(蔡佩芳報導)

這種說法,可能拭除了賴委員你的電子郵件使用量比較少之外,使用yahoo信箱並不能當作行政院或政府組織之用的。想想看如果你開一家公司叫台北公司,網域名稱用taipei.com,沒有公司網域名稱的電子郵件,還要用yahoo的信箱和客戶往來,不覺得很好笑嗎?美國國務院也不可能這樣做。

公務使用的情況下,特別是政府機構、團體組織或中型以上的企業,電子郵件的使用量是很大的,除了組織內部必須要架設郵件伺服器外,資安問題與系統都是要花錢的。另外政治人物最好都有兩種信箱,分別是公務用的和私人用的,前者使用組織網域名稱,後者選擇ISP的郵件服務。

別以為yahoo信箱有多好用,那當作私人用還可以,公務用的就給別人笑了。

再者,不論那280萬的費用高不高,賴委員質詢時建議先去找其他郵件服務供應商以及資訊廠商詢價一下,弄一台容量、處理頻寬、資安控管等各方面都有要求的郵件伺服器和軟體服務成本要多少錢。

而不是拿免費信箱、低價的個人信箱來比較。

就算要比較,拿Google的Gmail服務搭配Google提供代管郵件網域的服務來講還比拿yahoo信箱來講有sence一點,因為就可以用行政院的網域名稱在搭配Google的使用介面,幾近於免費而且容量、安全性與方便性都不太有問題。
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ivan 發表於 11:48 PM | 文章分類: www, 時事評論

迴響留言
但280萬不也太誇張了嗎?打蒼蠅不敢打老虎
由 minami 發表於 11:27, Oct 28, 2006
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更新是連硬體都全部買新的?
那舊的是丟掉報廢嗎?
我想這樣的話,更新的應該不只有一個人,280萬也絕對不夠,
如果只是單純為了一個人的信箱,需要機器都買過,似乎有點誇張;
反之,如果只有一個人要更新換信箱,那何必買新機器,雖然也許會動到硬體部份,只是要280萬那麼多嗎?
這是我比較有疑問的地方.

題外話,政府機購或大公司企業絕不會用google代管信箱,大多是內部會架設,除了控管方便外,
主要是隱密性問題.
carloschen 發表於 13:41, Oct 28, 2006
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是的,那的確是拿來比喻用的,一般不可能這麼用,所以賴委員的說法很有問題。
他如果比較過業界實際相同規格報價後,再來質疑這280萬的內容是否過多,以及是否有必要花這280萬,拿自己用yahoo信箱為例,實在是讓人覺得好笑。
ivan 發表於 21:56, Oct 28, 2006
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蘇貞昌到底是用了什麼設備來維護他的信箱阿..

拿 Yahoo 服務來比是不太恰當,

但是這邊的重點是兩百八十萬太多了。
roga 發表於 15:49, Oct 29, 2006
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我無意替人護航,不過這要了解一些東西,280萬到底貴不貴

一整套mail sever硬體系統,兩百多萬只是中等價位

光是防火牆以及安全架構系統,就佔去百萬價格了
(一個行政院長的信箱,安全性是不能馬虎的,相信內有許多國家機密的信件往來)


再來維護人員.工程師等薪水,一年大約佔去 1/6

其他還有沒有雜項,得看明細列表


所以280萬其實是合理的範圍內

希望大家能真的了解這些東西,再來做批評
dalireal 發表於 20:45, Oct 29, 2006
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=.=
牽扯到 金錢往來的信
還是 隱密點好
以免 到時候 被 法院作證據就慘了
(A_Aa)
(並不指名是哪位人士....)
由 r 發表於 13:26, Jul 20, 2007
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我疑問的地方,也寫出來了,就是因為太清楚,才有這些疑問,
我想大家也知道不論硬體或軟體都要花很多錢,只是行政院之前沒有mail嗎?
維護人員之前也沒有嗎?而且維護人的事費用本來就是固定的,難道因為這次更新而特別加薪?
重點是在幾乎都是建構於原有的資源上,為了更新一次院長單一個人的信箱就要花那麼多錢,實在沒什麼說服力.

如果是說需要汰換部份硬體,增加維護人力或者行政院方面的信箱都要更新,
我想這樣大家會比較可以接受.

carloschen 發表於 21:50, Oct 29, 2006
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所以,那不可能只是更新一個人的信箱設備,一定是一台郵件伺服器組合,不但賴委員的想法可能是錯的,正常的規劃也是這樣的,應該是行政院本部管理單位或者是與院長相關單位的郵件伺服器預算,或許還有其他比方說院長專屬信箱的網頁伺服器、網頁郵件輸入的介面等等。所以您說的只給一人用,那是不太可能的。

簡單地說,這篇文章的訴求就是凸顯某些民意代表言論上不專業之處,類似的例子還很多,有空我會再慢慢整理出來。
ivan 發表於 23:30, Oct 29, 2006
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看來下面某些留言也真是專業 專業搞笑打手 XD
這篇重點是拿免費信箱來論是一種不當類比
置於評論過後 還覺得貴是"另外一回事"
講啥"但是280萬也...."就代表你邏輯不太好
可能要去一趟老畜牲診所驗一下腦比較好
何況覺得280萬貴的人 妳真的瞭解這種東西的價格嗎?
妳可能是看到280萬就投射貴這個字眼
妳知道一架戰機"普通"的價位嗎?
妳知道在台北市區一棟"常見的"透天價值多少嗎?
如果沒有概念 還是靜靜的看吧 :)
TS 發表於 23:48, Oct 29, 2006
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感謝各位網友的討論,不過雖然下面留言的網友大約有兩種看法,但由於roga引用本文時,我看了一下roga整理的新聞內容。

我已經很確定這280萬預算絕對不可能是給院長一個人或後續的院長一個人用的。

原因是
鄭文燦答詢說,今年大約有兩萬封給行政院長的電子郵件,編列費用主要用於維護九年來從未更新的軟、硬體設施及保密等防火牆建置,希望政府運作更有效率。
這就是重點嚕!

如果是更新firewall以及router硬體設施,伺服器上的資安軟體,這確實有可能要花到280萬元,不過通常政府買的可能會貴一點。xd

這當中除了要看這台郵件伺服器的硬體規格外,最高成本的機器應該是firewall的部份,那不只是硬體費用而已,還會搭配軟體費用,以保護firewall內指定的伺服器,數量與firewall能力依據採購的機種與金額決定。

所以,問題除了在賴委員的提問不恰當外,行政院負責編列預算的人也很扯,沒有寫清楚或多做說明的話,比較容易誤解。由於不太知道他們在立法院裡討論時看的是什麼樣的資料,但就相關的資訊與業界處理的慣例,要為一個人量身訂做花這麼多錢確實不可能。

另外,TS所言甚是,本文的重點是民意代表拿免費信箱來與這280萬比較的不恰當之處,並不是討論這280萬是否太多或是不當。不過,基於網友留言提到這個問題,就順便去查了一下嚕。
ivan 發表於 1:21, Oct 30, 2006
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政府買東西是會比較貴(這大家都知道),但是兩百八十萬未免太離譜..

就算行政院完全不採取任何 Open Source 的方案,我還是怎麼想都想不通為什麼處理蘇貞昌兩萬封信的要那麼貴。

280 萬,我覺得真的很扯。覺得 280 萬這個價格合理的網友,不知道能不能列專業點的規格讓小弟見識一下 謝謝。最好是真的要有明細和報價(市價就好)..因為我真的很好奇,需要什麼等級才能處理一年兩萬封信的院長信箱。
roga 發表於 1:36, Nov 2, 2006
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蘇火球的mail serv要280萬啊..問題是280萬砸下去有沒有那個價值、有沒有那個政績的問題吧..
由 Kaizin 發表於 23:52, Oct 30, 2006
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我剛剛又問了一下 google ,得到了新的答案。

280萬的明細是「九十六年度概算編列兩百二十萬元做為信箱系統軟硬體改版更新公開招標經費,連同行政庶務支出二十萬元及現有系統維護費用四十萬元,合計兩百八十萬元。 」

行政院的系統架構並不透明,我之前覺得貴是因為我認為蘇院長一人信箱就要花 280 萬所以覺得貴,如果行政院的預算不僅止於院長一人的信箱,那我不方便發表意見,因為畢竟系統架構並不透明,沒人知道這個系統要給多少人用,然後也沒人知道裡面在做什麼。

連結:http://www.gov.tw/news/cna/politics/news/200610/20061027482834.html
roga 發表於 2:04, Nov 2, 2006
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roga 你要看下面的文章才行啦

你自己找的新聞裡面就證明了這一點
鄭文燦答詢說,今年大約有兩萬封給行政院長的電子郵件,編列費用主要用於維護九年來從未更新的軟、硬體設施及保密等防火牆建置,希望政府運作更有效率。

所以我早在10月30日就說不可能是一個人用了。一台firewall你有幫公司買過的話就知道最少新台幣幾十萬是跑不掉的,更別提還要買其他設備或者是符合更高安全等級的firewall。這些東西很少人用opensource在做的,資安領域幾乎是特殊生意。
ivan 發表於 15:19, Nov 2, 2006
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下次台鐵更新設備也隨便編個1兆
1兆絕對不貴
牽涉到多少人的安全性命
攸關全台的骨幹交通
監督自己納稅變打手
不知道一些人在想什麼
由 rex 發表於 10:58, Jan 28, 2007
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事情總有改變的時候,加油吧
ivan 發表於 17:02, Feb 7, 2007
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好好喔
由 61.223.170.* 發表於 19:21, Jul 19, 2007
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誰寫的文章阿
政府系統 歸政府系統吧
首先 政府的 網路系統 部分 外包是可能的
當然不會是找 yahoo 或是 google
反而是 比較 民間 企業
像現在 替代役 大多工作企業 都是與政府有相關
我相信裡面 應該也有 網路 電腦系統相關的
同時 外包是一定可行
問題是 政府 簽合約時 必須 嚴格要求 代包公司 不得 保留 後門或是 一些類似的
不過 說歸說
保全系統都留有 後路了 難說電腦不留個 maintenance account ....
以上是題外話就是了

280 萬 要看架什麼系統 也要看是 詳情怎樣
以某國來講 基本上 政府 採購 價位都會比較高
因為 錢好賺嘛 同時 也 是因為 提供的服務要比較全面性
(說服人事採用 倒是比較費工夫)
至於 100 萬的 設備 政府採購 花 150 萬 我想是 滿常見的吧
而且 這是 沒有 回扣的情形

我相信 外包 會比較划算
但是 看情況而定了
280 萬 一個人 或是 一個 小辦公室的話 太貴了
如果 是 整棟 或是 一個 大部門 可能 剛好 or 太便宜了

至於 280 萬拿來跟戰機比 跟 房子比
我想比例是比錯了
兩者是風馬牛不相及的

首先 戰機嘛 妳有錢 還不賣妳咧
牽扯到 太多 政治 國際問題
妳 價格 不高一點 我獲利 不拿到 一定獲利 我還 懶得 賣妳咧
(搞的自己一攤爛水)
由 r 發表於 12:26, Jul 20, 2007
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嗯嗯同意,比較懂的人就知道要建構一套「好且安全的」郵件伺服器系統,所花的錢不會太少。

再來就是管理人員的問題,太多郵件內容外洩的案例了。
ivan 發表於 10:51, Jul 23, 2007
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日期: Sun, 14 Oct 2007 22:42:03 +0800
寄件者: "榮炗 徐" <ilmd88@yahoo.com.tw>
主題: 健保-轉寄

願我們天天活出美好
健保
沒錯..我在健保局當過二個月的工讀生...只能用一個"爽"字形容

1.每個月工讀費二萬元....二個月領了四萬..

2.只花了半個月"校對報表數字(小學生都會的對數字)"還因為看到眼睛花有些錯誤
還被公務員罵"連小學生來做都可以對得比你好"...我承認..因為...我是大學生
...不太會做小學生的事..
3.剩下一個半月都在上網..看小說...

4.看到一堆公務員九點半還在走來走去(八點半上班)..打電話問老公小孩...安排
星期六.日的活動...常常座位上都沒人...出去買東西或去福利社
5.下午二點半還有人才慢慢走進來(下午一點半上班)
6.五點已經有人在打包準備回家了..(下午五點半下班)
7.其他上班時的打混摸魚就不願再多說了(最好還給我看報紙咧)...
最最最機車的是---還常常嫌工作太多....沒有價值....薪水和年終太少....哇咧哩.
健保局93年預算書,績效獎金+考核獎金為 3.84個月平均每位員工22.5萬元
健保局94年預算書,績效獎金+考核獎金為 4.21個月平均每位員工24.9萬元
健保局95年預算書,績效獎金+考核獎金為 4.18個月平均每位員工25.6萬
(降低0.03個月實際成長0.7萬元 )
經行政院院長 殺價為3.9個月平均每位員工 23.9萬元(比去年降低1.7萬元 )
好厲害的院長,注意到民眾觀感,居然大大一揮幫政府省了好多錢,比起歷任
高官還要會殺價,可謂父母官呀!民眾該感激涕零五體投地表示敬仰?
好好來感謝她的協助,幫政府減少舉債金額~~~~~~~ ?但是各位滿意嗎?
健保局員工有多涼你知道嗎?

我做過健保局的人力標案,我說給各位聽, 健保局把keyin,收件 ,分件,審件與窗口
服務等繁雜的工作包給外包廠商,而這些由外包商找來健保局的約聘僱人員只有少少
的20000元左右薪資(扣除勞健保甚至不到20000),卻要做很多健保局正式員工不願做
的鳥事健保局天天哭窮,還大言不慚的說員工的4.6個月年終與每月上萬元的獎金並不
是從健保費抽來的,是政府預算給的.

各位想想看,如果是民間企業虧損至此,大家還妄想有年終嗎?
4.6個月年終是那些30萬無力交健保費民眾永遠不敢妄想的待遇 ,所有的繁雜工作都給外包做了、卻還每個月領上萬元的獎金,台灣民脂民膏浪費至此也算是台灣奇蹟了.

以上所言各位可以去查

看看健保局總共包了多少工作出去,而所謂領獎金的正式員工又在做些什麼....
最好有立委諸公出來為民喉舌一下.
一個過去20年從來沒回來過台灣的華僑,只要坐個飛機回來,提出不在國內的證明 ,繳一個月的健保保費 ,就可以開一次上百萬元的刀.
但有個單親母親要工作又要獨立撫養3個小孩,
她沒有多餘的能力參加健保......
如果到時候小孩要看病,她就得從健保開辦的第一個月算起,繳齊所有的保費.
我記得健保的原意是照顧弱勢團體,同樣是我國人民,
為什麼人不在台灣可以不繳,
在台灣就非繳不可?華僑當然是屬於經濟能力較好的族群,
為什麼健保會跟原意反其道而行?
為什麼會有這樣的差別待遇?
健保局自己決定這個不給付那個也不給付,反而是我們出錢的人沒有一點點選擇的權利 .......
他們說健保每年虧錢....
可是健保局的員工都領了4個月的年終,
您願意為我們的健保背書,甘心多繳錢給健保局亂搞嗎?
如果你不願意支援"目前"的健保制度與法規
請花點時間大家一起用力來轉寄一人一信

Robert徐榮光
Mobile : 0934-104-000 / 0926-769-013
Web site : www.104xyz.com
E-mail : ilmd88@yahoo.com.tw
健保-轉寄 發表於 0:16, Oct 15, 2007
218.164.82.* | changchien0108 at yahoo dot com dot tw轉寄 -"榮炗 徐" at yahoo dot com dot tw> | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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連信箱都列出來
轉寄來源還是來自妳的 雅虎連結
還好雅虎防駭客應該做的不錯
不然妳那連結 足以讓人看光光妳的信了

至於 有專業的 跟沒專業的工作
工作內容差很多 壓力也差很多
不知道薪水差多少就是了

總之 真正的 IT 不是隨便對幾個字而已
沒信中想像那麼簡單
由 r 發表於 15:31, Oct 15, 2007
76.199.11.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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» roga's blog: 信箱花費的問題
我不想花太多時間找新聞,所以這邊只引用兩篇相關報導:蘇揆信箱 編2百萬預算挨轟 以及 立委質疑蘇揆信箱花錢多 新聞局:系統維護 行政院明年編列了兩百八十萬的預算來處理蘇貞昌 [詳全文...]
被引用於16:12, Oct 29, 2006










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