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星期六, 十月 20, 2007
【調查】你覺得『魅力』是什麼?
角色屬性是RPG的重要基礎;眾多屬性當中,「魅力」的定義最為模糊。在此請諸位同好提供看法。

懸而未決的問題,繼續發酵吧!
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參考資料:
魅力在遊戲中通常是「吸引群眾的能力」。
魅力值不夠高的角色常常無法接任務,或容易與NPC起衝突。

DND的吟遊詩人技能多與魅力有關,該職業技能也與吸引群眾有很大的關係;
然而聖騎士、術士等部分職業的「施法檢定」也採用魅力加權,
這些職業的背景又都有「天賦異秉」的含意,
設計者似乎認為魅力越高表示一個人越與眾不同,不論其他屬性。
另外,DND的魅力高低與人類標準的美醜無關,
底棲魔魚的魅力就遠高於平均值。

WOW中沒有角色魅力,而以角色在不同陣營的聲望決定角色所受待遇。

顧問L 認為:一個某方面素質特別突出的人也容易吸引他人注意,
所以魅力值未必需要單獨列出,可以拿其他素質的高低決定角色對應群眾的結果。
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古書男子 發表於 9:52 AM | 文章分類: Game & Toy

迴響留言
個人覺得還應該有個 媚力 <-- 來亂的
不太知道你說的 施法檢定

不過魅力跟 天賦不太一樣吧
魅力只是天賦的一種 但不完全相同

魅力是可以培養的 同樣的 也如同最前面講的
吸引群眾的能力
或者說是 讓人折服 的能力
也可以說是 讓人認同的能力
至於美醜 還是多少有點干係

太過於醜的 魅力基本上不會太高
不過那也可說是 有點關於人相
這樣舉例吧 一個人的左眼 比較高 高很多 右眼 低很多 嘴巴歪一邊 鼻孔朝天
那樣會有魅力嘛 只有詭異力吧
就算他如何培養 有什麼作為 有什麼能力 人家看到她 就是無法折服
這時候 就該拿起 黑色面罩 往臉上一罩 像忍者一番 如此 只需要 她的 一舉一動 有懾服 常人之力
便有魅力了

至於顧問 L 說的話 個人認為是不錯
不過並非 某方面 突出 就有魅力了
必須要受 大多數人認同
魅力存在於 一個人的 氣度 器量
一舉一動 說話的 態度 感覺
就拿陳進興 來說 他拿著 槍 挾持人質 有魅力嘛?

當然如果 前往的環境 是嚴重biased的 少數 (黒社會 或是 少數沒有道德觀者)
或許那些少數人覺得很有魅力 可是那也僅 侷限於少數人
魅力這個東西 必須以 多數人意見為意見
也因此 基本上 她做的行為 並不能被大多數民眾接受 故而 在其 一舉一動上來說 缺乏了 立腳之處
導致 旁人無法認同
因而缺乏魅力

魅力 與一個人的 所作所為 名聲 成正比
同時也 與觀眾 的價值觀 有聯繫
在一個 不論法 不論情 不論道德的社會 殺越多人 / 力量越大 / 腦袋越聰明 可能就 越有魅力
可是在 一個 論法 論情 又論道德的社會 個人認為 並不見然
由 r 發表於 0:07, Oct 23, 2007
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話說我沒法打名字啊......

其實廣義上來說,就是讓對象心甘情願為自己做事的能力就是;所以與其用施者的定義,不如用受者的定義會比較好
所以例如FO2中的某位NPC,你魅力越高越會說話,他就是越杜爛你這巧言令色的小白臉

休葛蘭之前(還真不知道多久了)的招妓風波,那妓女的姿色雖然不至於稱為密雕;但和普通定義下的美女可有所差異,更甭提和他當時的美女女友相比了

那為何他會想上?科學家分析,說白了就是忍耐太久,加上當時那大紅色的曝露衣服與黑皮膚的強烈對比,讓身體中的XX腺OO素啥一堆的促使他勃起,於是就......(攤手

總之,要貼近寫實的話,以受者為定義較佳;只是這樣複雜度會大為提高,很可能會變成FO系列一樣的Bug Game
由 116.59.117.* 發表於 17:27, Oct 23, 2007
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妳這邊說的是媚力吧

那為何他會想上?
這叫做
妻不如妾
展開來後便是
妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著
再展開之後
妻不如妾,妾不如婢,婢不如妓,妓不如偷,偷不如偷不著

這與魅力沒啥干係吧

那只是 腦袋瓜中 某種激素 造成的
總而言之 還是要說與魅力無關
由 r 發表於 1:14, Oct 24, 2007
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私以為,魅力值決定了你可以鼓動多少人去為你送死,甚至幫你數完鈔票再慷慨就義...
由 Balberith 發表於 23:27, Oct 23, 2007
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以現代社會來說 的確有如此情況
由 r 發表於 1:15, Oct 24, 2007
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我覺得魅力這問題應該把現實以及D&D的遊戲設定在一定程度上分開討論.

D&D觀於魅力的設定有幾點可以注意的:
1.遊戲中對魅力的定義為「人物的說服力、性格影響力、領導能力與外表吸引力.它不僅表示人物在社會中被他人接纳的程度,也會影響與人交往的結果.」也就是說外表只占一小部分

2.對所有的人而言,魅力高都有一樣的效果.
無論是矮人對精靈或是詩人對戰士,高魅力都會帶來優勢.或許矮人整體來講不善於和其他種族交涉(交涉有-2不利減值),但這只是整體的偏見,高魅力的矮人還是會比一般矮人更能和一般種族打成一片或是影響他們.或者是像詩人對戰士這樣,兩個不同背景的職業,高魅力的影響卻是固定的,魅力越高社交方面的優勢就越高.

3.除了魅力值,影響社交表現的還有一系列的社交技能.
這說明了在D&D的設定中,魅力是種天賦性的能力,不是後天學習的成果.

4.年紀越大魅力值越高
玩家手冊中有寫到,過了中年的人物魅力值會上升(成熟男性/女性的吸引力?)


這幾點可以看出D&D中魅力屬性的設計:這是個關係到角色的影響力、具普世性、隨年齡增長的天份

如果單就遊戲規則的內部邏輯來講,我們大可表示這就是遊戲的設計,然後照著玩就好,不過我們也可以問,這設計是否合理呢?

事實上我認為這每一條都有值得懷疑的地方

從遊戲的基本定義來說,一個高外表吸引力的人和一個高領導力的人可以有著同樣的魅力值(姑且不論我們要怎麼數值化外表吸引力以及領導力,然後加權讓他們同分),有著同樣的檢定優勢.在遊戲中,吸引人們追隨然而從現實面討論,單就吸引人們「追隨」的領袖魅力而言,純粹只有外表吸引力的人絕對是比不是有領導力的人.

再者是普遍性,對不同的人而言,魅力是否具備普遍性的效果?對某些人而言巨乳很萌,但另外有些人覺得貧乳才是王道;有些人喜歡氣質美女,有些人覺得熱褲短裙辣妹才夠吸引人;有的人覺得外貌不那麼重要,有的人卻極為看重;領導模式許多種,對某些人而言很喜愛,某些人卻覺得同樣的領導模式令人難以忍受.即使是希特勒這種能夠鼓動全國性狂熱的人,在戰間期到二戰期間也始終都有反對者.在現實中還會有某人很受歡迎,我們反而更討厭他的情況.這都不是D&D屬性設定能夠考量到的問題.

就算是用最抽象的「氣勢、有懾服常人」的能力…其實這就像對某甲而言A恐怖片營造出的氣氛很恐怖,對某乙而言卻根本是搞笑片一樣,也沒個標準.

第三點的問題在於,若說「魅力是天賦,技能是後天練習的成果」來解釋這方面的設定,那麼「每升四級可以調升一個屬性」的設定就出現了奇怪的地方(其實這設定是為了迎合玩家們希望看到人物屬性成長的渴望而加入的),如果說魅力是天生的,那練習(升級)怎麼會提升呢?不過這還可以勉強解釋為「潛能給激發出來」啦…

第四點的年長對魅力的優勢,或許用「成熟男人/女人的氣質」可以解釋人物第一次(約為中年)的魅力值上升,但是一個80歲的老太婆魅力值卻比他年輕貌美時還高?這顯然有違我們的常理,再者,這世界上不乏年老了個性就開始變得孤僻偏激的老人,這些人真的會提升魅力嗎?

結論:這只是個遊戲設定的數據而已…
由 遊俠 發表於 3:26, Oct 24, 2007
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就 魅力 來說 如果會面對面的
那麼 外表 說話口氣 氣勢 說話時的張力 就變的 佔了很大一部分
當然 領導力也是非常重要 但是 兩者相比 不過相當

但是 如果是 運籌帷握 .... 那麼 外表 口氣 氣勢 說話張力 變的一概沒有意義
只有領導力 名聲 聲望 等 具有影響力

故此 必須要看情況而論

80 只能說是 媚力 較低吧 可是那也只是 對 年輕的一群而已
魅力 則很難說 80 的老太婆 說出來的話 比之 17 歲的小姑娘 可能更有 威信
這就像是 王永慶 張忠謀 比之 路邊 小經理 就算不知其姓名 觀其貌 也會覺得 比較有威信
年齡 是會提升魅力的 不過 最終還是 見仁見智 同時也是 要看情況 對象 觀眾
由 r 發表於 11:21, Oct 24, 2007
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我覺得魅力因該是社會化的接受度...
還有見人說人話見鬼說鬼話吹牛不用打草稿拍馬屁不用錢的嘴砲能力
由 Seraphic 秤子 發表於 7:41, Oct 30, 2007
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魅力值就是包場值!!
年幼的時候,覺得可以把麥當勞所有餐點全點給我吃的男人好有魅力.
稍長一些,擺路邊攤的時候,覺得可以把我攤子上所有衣服帽子全包起來買走的人好有魅力
再大一些做網拍的時候,覺得可以把我帳號下所有物品全買走的人好有魅力


所以能包場的男人就是真愛(誤)
(亂完快逃XDDDDDD)
由 slug 發表於 11:39, Nov 6, 2007
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按照教育部的國語辭典
【魅力】解釋: 吸引人的力量。
先聲明我不知該詞是否有隱指正面的吸引力,以避免落入罄竹難書的囧境。
某方面的突出"也容易"有吸引人的力量,依此來看,陳進興是有其負面的吸引力,包含上流美、柯四海、其實沒有呼呼的杜小勝......這些角色多少有些負面的吸引力。相對正面與相對負面對大眾都有種類似高低差的吸引作用,相對負面甚至可能產生"斯德哥爾摩症候群"的現象。所以在下才會認為突出的素質可以增加魅力....XD
若是依此定義(純參考)
1.魅力帶有正負號(可能同時並存??)
2.正魅力可以提升: 吸引力、消息來源、強大的後援、運用社會資源、貴人相助、交易折扣...etc (利人利己)
3.負魅力可以提升: 吸引力、消息來源、強大的武器與自身能力提升、強奪強占、"更好"的交易折扣、金錢來源...etc (強調利己)
LLPP 發表於 11:54, Nov 7, 2007
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怎樣說呢
吸引人的力量
力量 就是 force
吸引為 attraction
按照這個定義
也就是 所謂 牛頓的 萬有引力

故此 體重越重者 身上 裝備 越多 越重者
就越有魅力

黑洞的魅力 無法擋阿 !
由 r 發表於 23:58, Nov 10, 2007
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魅力具有非理性的力量
可以使人做出違背最大利益的選擇
這我們很輕易的可以得到許多映證

應此魅力之分析不能用理性思維去分析
所以無法表述

故曰:
魅可魅也
非恒魅也
由 larzurk 發表於 0:27, Nov 13, 2007
124.8.201.* | 標記為廣告 | 回應此篇迴響
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