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星期二, 五月 24, 2005
山達基教會千萬別去

如果你是透過Google或Yahoo搜尋山達基來到這裡的網友,恭喜你,在還沒有付出更多金錢和時間來讓山達基告訴你所謂得自己並不快樂,自己需要被拯救前,可以看一下本文與後面的回應文章,做出適合你的選擇來。
今天看完這篇山達基教開書店的新聞時,和朋友討論了一些想法。

朋友和我研究各種宗教,包括山達基教會(Scientology)滿長一段時間,它可不是基督教科學教派,兩個是不同的。由於自己還可以稍微清楚該教教主羅恩.賀伯L. Ron Hubbard的一些宣傳方式,有關山達基教的大概風貌與相關的議題,本文進行簡單的說明。

山達基教創始人賀伯出生於1911年,創立山達基則是在1950年代期間的事情。這個組織擁有龐大的資金,因為入會、買書、CD和參加淨化儀式都是要很多錢的。湯姆克魯斯、約翰屈伏塔(還拍過由教主賀伯創作的科幻小說《地球戰場》改編的電影,結果不是很賣座)等明星都被吸引而加入,但其實它是相當有爭議的組織。在不少國家曾經有斂財或一些爭議案件發生過。

在台灣的發展與推廣可能是因為因為如此,初期以戒毒這個山達基相當專業的領域來推行,因為創辦人賀伯有不錯的戒毒療法,在各國都有成效在,該組織提供的監獄道德重整方案也不錯,這些都有助於提升該組織的形象,吸引更多人加入。但如果因為這個書店,或者是因為山達基會的緣故,想加入進去的話,可能會被賀伯的思想所影響,奉勸要三思而後行,特別是當你還不是很清楚山達基的想法何時。

著名的角色扮演遊戲《異塵餘生2》就狠狠地諷刺了這個組織,營造出以科學教名義行事的人和組織,並在遊戲中讓玩者自行體驗,進行各種現像的探討,也批判為了要達到第七級的淨化,必須付出的代價。

著名的美國動畫《南方公園》(South Park),在2005年11月也播出過一集卡通《困在衣櫃裡》(Trapped in the Closet)來諷刺山達基教會的行止,受到美國滿大的好評,值得一看。

由於山達基的財力雄厚,據說他們不但有自己的海上基地,在美國內陸還有巨大的地下基地,以提供未來緊急危難或戰爭時可用。

山達基組織的概念,是鼓勵參加者一同建立完美世界,只有最完美的人能參與其中。雖然看起來很美好,但問題就在於這個創建的過程,必須排除掉所有不好的東西,以人來說,就必須摒去雜質、雜念,要透過「淨化」的方式提升。

這在白人圈子中很容易獲得共鳴,也由於其有鼓勵人心向上的特質,很多專業人士也會受山達基教影響而加入,山達基教組織嚴密,且具有某種程度的思想控制。我在LA認識的拉丁族裔朋友告訴我,這套是那些白種上層階級用的技倆,不要被白人帥哥電影明星參加山達基而影響自己。

聽析是山達基組織中的重要活動,這個方法也很適合當作團體治療前的暖身。組織裡會有資深的教友,擔任聽析員的角色,幫被聽析者進行這項活動,經由聽析來重新取得自己對生命的認知和該做的事情,也可說提高精神能力和自信心,這是我認為該組織行為中比較重要的部分,雖然他們稱之為精神拯救,這其實是種帶有宗教關的精神分析與治療。

有趣的是,聽析這項行為,會以E-meter(心靈計,想看它大概長什麼樣子嗎?美國ebay有賣)這種儀器來協助聽析員瞭解被聽析者的狀況,其實這有點類似測謊器,是度量小規模電流用的,畢竟人的精神狀態和想法,會影響電流通過的大小與狀態。不過,我認為這儀器其實幫助不大。只要按照山達基提供的問題模式,就可以導引被聽析者的想法到某一個方向,也就是導引到山達基教義的核心價值。就是告訴你,你不快樂,需要被拯救,要透過淨化來提昇之類的可笑論調。

山達基教還有另一個心靈指導技術,稱為Dianetics(戴尼提),這也是賀伯的著作。由於主要核心教義是必須要花錢買的,所以你買了一本其實還不夠,要花上更多錢才可以買到後面的經典。

甚至,參加課程也是要花錢的,到了中後期,該項費用會非常可觀,由於課程也可說是一種訓練,宗教式的,所以在法律上是合法沒錯。但我認為沒有那個價值和必要性,我不喜歡山達基的最主要原因,就是它的金錢、推銷色彩太重了。除了上課的錢,聽析時數也是可以買的,都需要花錢。重點是,山達基的工作人員很多都是義工,所以他們上課不用錢,當進入山達基的領域後,自然也會想辦法拉你去加入。

總之,不要去上它的課程,也不要去買它的書、CD與DVD,我相信每個人只要管好自己,讓自己有自信心,就可以生活得很好,不需要任何宗教的幫助。山達基的優點,在於有系統化地整理好提升個人心靈的工具與方法,可是我覺得這靠自己就可以辦得到。

如果想要對山達基、山達基教、山達基教派、山達基會有認識的話,建議去看這個國外設立的反山達基的網站xenu,裡面有很多FAQ和案例收集,也有教人怎麼樣取回給山達基的金錢。本文不列該組織的官網連結,以免誤人子弟。

以上文章均參考了xenu、德國憲法部門文獻、英國BBC報導。

順便提一下好了,根據網站上的這份資料所寫

In the late 1940s, pulp writer L. Ron Hubbard declared:

「Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion」

Reader's Digest reprint, May 1980, p.1

Hubbard later created the Church of Scientology...

這段話相當地諷刺,如果是真的話。

推薦閱讀:
親友參加疑似邪教的協助指南
德國巴伐利亞邦政府青少年局版本的邪教檢查表
德國薩克森邦政府文化廳版本的邪教檢查表
英國國家廣播BBC的山達基負面新聞報導BBC Panorama: Scientology and Me

迴響留言
我以前在台中市拿過山達基的小紙條(他們放在機車上),沒想到連FallOut 2都扯到山達基 =o=||,不過劇情也忘得差不多了,等待FallOut 3來複習…

PS. 摩門教, 耶和華見證人, 山達基, 這些位於國外的怪異組織在台灣都看得到。
由 大灰芒果 發表於 13:42, 五月 25, 2005
210.192.203.* | 標記為廣告
版主, 你知道嗎? 負面的東西是會相互影響的,你可以在生活中做實驗, 比方你向A抱怨B, 然後你會發現A也會開始跟你一起抱怨B. 你看以上的留言,大部份都是負面, 若你現在開始批斷其他宗教的是非或任何事, 相信馬上會有一堆"受害者"回應
我相信你在家庭上,感情上,工作上,人際關係上及為人處事上,在在其他方面,一定都很棒,應對處理絶對很好,一定是幫助很多人, 相信你的環境一定都很棒, 沒人需要提升自己的狀況或精神層面的
請尊重宗教及樹立好的榜樣給各位網友看
由 TRUTH 發表於 1:24, 五月 8, 2006
218.169.154.* | 標記為廣告
even是這樣,還是要讓大家知道不同的看法,任何事情都有一體兩面,不否認有些人因為山達基真正成長,但受害的人,也不在少數。
ivan 發表於 13:21, 五月 8, 2006
208.97.143.* | 標記為廣告
講來講去就是直銷和斂財嗎?直銷的講師本來就很會講話,上過直銷課的都知道。
由 123456789123456 發表於 7:03, 五月 9, 2006
220.139.164.* | 標記為廣告
看來看去好像是宗教戰爭,當我沒說吧!
但我相信沒有生產,社會哪來的進步,想要靠直銷做發財夢?沒有生產,哪來的直銷產品讓你們賣?
什麼叫哪個宗教不收費? 不然靠什麼過活?
適可而止,破壞社會的生態平橫,通通都不要活....
由 123456789123456 發表於 7:24, 五月 9, 2006
220.139.164.* | 標記為廣告
很多宗教是不需要收費靠奉獻較可以活下來的。

花錢並不能保證買到甚麼或特定的效果,這也是宗教斂財最讓人詬病的一點,並不能很明顯地看出。

有些宗教消費的出發點固然是好的,但大部分的本質卻很有問題。

能夠不仰賴宗教的力量,不外求,是人類基本的能力,好好加油別喪失或迷失了自己。
ivan 發表於 21:29, 五月 12, 2006
208.97.143.* | 標記為廣告

FallOut 3要一段時間之後才會有,建議你先去複習FallOut 2吧,會有很多啟發的。
ivan 發表於 15:15, 五月 25, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
以前以為山達基只是某種科學教派,沒想到牽扯到
人種優越論,這些人不曉得可以不可稱作比較軟調
的納粹?!

順問台長,此篇可否借摘錄,會打上連結與標注
原作者,謝謝
由 waylim 發表於 15:48, Jun 7, 2005
218.164.18.* | 標記為廣告


可以的,標明出處和本篇連結即可。
ivan 發表於 18:31, Jun 7, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
你的意見未免太武斷了吧, 我也接觸過山達基, 我覺得很好啊. 你所寫的資料好像只是抄國外網站上的一些批評言論, 而且蠻多是過時的.

我自己也查閱過山達基教會的資料, 它們當初因為921地震大力協助災民, 在1999年得到總統頒發全國好人好事團體代表獎. 內政部在經過多方蒐證調查之後, 在2003年核准通過它為中華民國第25個合法宗教並且給予績優表揚. 內政部也委託真理大學宗教學系主任張家麟教授對山達基教會進行實證與田野調查, 論文結果印行在內政部出版的宗教論述專輯中. 我想, 談到宗教研究, 應該沒幾個人會比宗教系主任還行吧.

美國國稅局在經過非常徹底的調查之後, 於1996年宣佈山達基教會是個徹頭徹尾的宗教慈善機構, 並非所謂的斂財組織, 因而給予所有山達基教會的相關機構免稅的權利.

哪個宗教不收費? 不然靠什麼過活? 聽說某些宗教團體有人要當個委員的都要繳個幾百萬才行. 更不用講蓋廟捐獻或贈土地了. 費用貴不貴純粹看個人感受, 只要不是欺騙或強迫就行了. 吃個牛排也有人花上千元, 嫌貴的不要吃就好了. 人各有志.

你自己應該要實際參予並體驗過它的聽析之後再來發表意見. 只是憑一些片面資訊與個人猜測就講出這些話是很不公平也沒道德的. 就好像那個王育誠捏造不實的事污衊了無辜的商家. 你自己不喜歡山達基, 那是你的自由, 但何必告訴大家不要去山達基呢? 你自己有受到傷害嗎?
由 Oli 發表於 22:15, Jun 10, 2005
218.171.230.* | 標記為廣告
我高興告訴大家不要去山達基就是不要去,不然你能怎樣?廢話一堆又沒什麼意義。

我自己沒受到傷害,但我知道很多人受到傷害講出來不行嗎?XD
ivan 發表於 23:05, Apr 18, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告

山達基在歐洲很多都設定為不當組織,這也是事實,你如果接觸過的話應該很清楚後面的課程是多少錢,我不認為這是個好的宗教。

哪個宗教不收費? 不然靠什麼過活? 聽說某些宗教團體有人要當個委員的都要繳個幾百萬才行. 更不用講蓋廟捐獻或贈土地了. 費用貴不貴純粹看個人感受, 只要不是欺騙或強迫就行了. 吃個牛排也有人花上千元, 嫌貴的不要吃就好了. 人各有志.

這就是我反對宗教的原因,前面就寫過了,溺水了,人自己會游泳就可以活,不需要救生圈,特別是那個救生圈是昂貴又不道德的時候。

宗教太容易斂財了,我矢志反對所有腐敗的宗教。更何況,一家牛排店當然東西好不好吃看人的喜好,貴不貴每個人也有不同的想法。我有絕對的權力可以呼籲大家不要去某間店或相信某個人,特別是我確信有需要的人信仰其他的宗教會更好,這不是捏造事實,而是告訴你所不知道的另一面,別以為表面光鮮的報告或是內政部核准就一定是好。
難道政府認可的每一家合法公司都是好的嗎?還不是很多人斂財都是透過合法的方式來達成。
宗教之所以要小心,就是因為它是更容易斂財的組織。不但感覺起來合法,連道德上都好像符合人們的期待。但歷史殷鑑,太多不良、不當的宗教了,魅惑人心時而有之。
人類也是容易受到誘惑的生物,我可以揮舞緊告標示,希望讓你不要往前去。
     
ivan 發表於 0:58, Jun 11, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告

最後,順便還要再補一句,山達基會千萬別去。
ivan 發表於 1:00, Jun 11, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
你從未親身去參與過
你憑什麼去下斷言呢?
你不是神,更非聖人
憑什麼以你自己的想法去判定呢?
我覺得你真的很可笑!
由 wn 發表於 1:09, Dec 26, 2005
222.156.73.* | 標記為廣告
人類就是有獨立思考,才是人,所以我可以用自己的思考和想法來行事,來判斷。如果人云亦云,那麼人和透過費落蒙改變集體情緒的螞蟻就是一樣的了,即便是那樣,也許沒什麼不好。

那你根本沒搞清楚,人之所以是人的原因,因為我們會思考。

如果你覺得這樣的想法很可笑,那麼你就沒有當獨立思考型人類人的資格,就和神或者是宗教人士一起跳舞吧。
ivan 發表於 2:30, Dec 26, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
贊同~~
既然每個人才是自己的主宰,就好好主宰自己的心靈,身體,不要被洗腦了。
由 jill 發表於 17:26, Jan 10, 2008
61.221.19.* | 標記為廣告
我覺得自己親眼看到並求證過的才是真的
我自己親身接觸過山達基這個宗教
它是個很正派的宗教
你何不親自去看看呢?
不論你的看法如何
每個人都有選擇自己信仰的權利

寬容是建立人際關係的良好基礎,
整個人類的歷史,從古至今,
由於宗教上不能寬容而招致的苦難不安
已經太多了
何不尊重他人的信仰,少一些責難.
少一些口舌之爭吧.
這個社會已經太多亂象與不安
而宗教扮演著重要的角色



由 Emma 發表於 23:27, Jun 11, 2005
211.20.61.* | 標記為廣告

早就進去看過了啊,對聽析員一直照本宣科和強調某些無以倫比的特點感到厭煩,並不能為自己帶來向上成長的空間。
ivan 發表於 6:10, Jun 12, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
xenu網站提供的中文版故事轉貼在這裡,看看就好:

*************************
我要跟你講一個故事. 你坐好了吧? 好, 那我要開始了.
很久很久以前(更準確的說是七千五百萬年以前), 有一個統治著銀河的外星人名叫”西努”. 西努統治了這個銀河裏所有的星球, 包括地球, 只不過那時候的地球叫做”提吉亞克”.
現在西努有一個麻煩. 他所統治的76個星球全都人口過剩. 每個星球平均都有1780億的人口. 他想了一個辦法來解決人口過剩的問題.
藉由叛軍的幫助, 西努掌控了全局, 擊退了善良的人民和正規軍. 然後, 以查所得稅為藉口, 他召集了數十億的人民, 但事實上, 他卻叫精神醫師替這些人注射酒精和乙二醇的混合液讓他們癱瘓. 然後他們被擺到一些看起來就像DC8飛機的太空船上(只不過那些太空船並不是使用推進器而是使用火箭引擎).
這些DC8太空船接著飛向地球, 並把這些癱瘓的人堆在火山底. 堆完這些人之後, 他們就把氫彈放到火山裏. 西努接著引爆氫彈把每一個人都殺了.
但是故事並沒有就此結束. 因為每個人都有一個靈魂(在這個故事裏稱做”悉旦”), 所以要想辦法騙這些靈魂不要再回來. 當數不清的靈魂被原子彈炸得魂飛魄散的時候, 西努用特殊的電子陷阱將那些靈魂都困在電光束裏(那些電光束像蒼蠅紙那樣黏).
西努抓到這些靈魂後, 他把他們裝到箱子裏, 然後帶到幾個大電影院, 在那裡所有的靈魂都被規定要看好幾天特殊的3D電影, 透過那些電影, 他們被不斷告知生命是什麼, 還被告知許多令人困惑的事. 在這部電影裏, 他們看到許多假象, 並被告知他們就是上帝, 魔鬼和基督. 在這個故事裏, 這個過程叫做”灌輸”.
電影結束後, 這些靈魂離開電影院並且開始聚集在一起, 因為他們都看過同一部電影, 所以認為他們是同一類的人. 他們以數千個靈魂為一單位聚在一起, 因為現在只剩幾個存活的肉體, 所以他們成群共居在肉體裏.
至於西努, 正規軍最後終於把他推翻, 並且將他鎖在其中一個星球的山裏. 他被關的防護罩裏, 到今天都還活著.
這就是故事的結尾. 現今每個人體內都充滿了這些稱做”身體悉旦”的靈魂. 如果我們要成為自由的靈魂, 就必須花大筆金錢來驅逐這些”身體悉旦”. 人們相信上帝和基督的唯一理由是因為他們的身體悉旦在七千五百萬年前看過那部電影.
你認為這個故事怎麼樣阿? 什麼? 你認為這是一個愚蠢的故事? 我們也是. 不幸地, 這個愚蠢的故事是一個名叫山達基宗教的中心思想, 如果人們知道這個故事, 那麼大部分人就不會去加入. 這個故事要等到你升到OTIII這個階級, 他們才會告訴你. 此後你就應該用心電感應和這些身體悉旦溝通, 把他們趕走. 不過你必須付很多錢才能達到這個階段(要不你就要當這個組織長久的廉價勞工).
這個故事是一個警告. 如果你已經加入了山達基, 那我們希望你可以睜大眼睛, 並且留意他們所使用的資料.
大部分在戴尼提中心工作的人, 也就是這個宗教所謂的”教堂”裏工作的信徒, 都無法得知這個故事, 除非他們升到這個宗教秘密的”上層”階級. 不過可能要花好幾年的時間, 他們才能到達這個階級. 知道這個故事的人都被迫要保密, 而且不能告訴其他的信徒.
現在你已經知道這個大秘密了, 不過我們不會改變你加入的決定吧.

*戴尼提和山達基是宗教技術中心的註冊商標. 這份文件在任何方面而言都和任何組織無關.
*************************

近來山達基在台的活動也越來越多,拜網路之賜是一回事,中研院社學研究所的瞿海源教授在台灣新興宗教的研究文章也提到,山達基的組織力很強,相當嚴密,這部分和日本來台傳教的創價學會類似。由於山達基鼓勵人心向上,且有積極性的哲學,相信對業務會是很大的誘因。也因此,已經慢慢看到很多這類網站,風格和直銷類的網站很像。

用語都是「找回自信、創造未來」、「參加本講座或XXX,將改變您的一生」、「是什麼使你無法發揮潛能?!」這幾套。

你相信嗎?

i don't believe it!
ivan 發表於 7:27, Jun 12, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
thank u for sharing the story with us. i dont quiet understand ur intention but u will deserve what u want in the answer.
... 發表於 12:14, Mar 3, 2007
68.120.91.* | dot dot dot at dot dot dot | 標記為廣告
what's your point?
ivan 發表於 18:28, Mar 4, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
請問你是哪一個宗教的?
由 恰 發表於 13:59, Jun 12, 2005
220.133.199.* | 標記為廣告
一個了不起的靈魂,事懂得尊重別人的選擇的!
別人願意花很多時間在他喜愛的事物上,外人干涉什麼呢?太閒了吧!
由 bamboo 發表於 5:12, Jul 3, 2006
59.112.167.* | 標記為廣告

無神論,我相信人不需要人創造的神或人創造的教義就可以活得很好了。

造神化會讓人盲從而迷失。
ivan 發表於 14:24, Jun 12, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
1. 小心得罪山達基。我聽過很不好的故事。
2. 山達基在德國等地曾被列為邪教,從形式上來看,比較像付錢參加的心靈成長團體而非普渡眾生的「宗教」。
由 wahahaha 發表於 9:03, Jun 13, 2005
61.228.109.* | 標記為廣告

那些很不好的故事,我也聽過也知道,但呼籲歸呼籲,總不能視而不見。

但他們一定說自己是宗教,而且到處都要說這是合法且免稅的,想想看為什麼要堅持免稅吧。

ivan 發表於 12:51, Jun 13, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
繁體中文版的線上大英百科說,山達基有「騷擾報導負面消息記者」與「報復已離教教友」的紀錄。也許是因為這樣,所以大英線上沒有多講什麼壞話。畢竟人家也是有海上基地的說。
由 算我怕了你們老美行了吧 發表於 13:54, Jun 16, 2005
210.69.89.* | 標記為廣告

嗯,所以我們也不需要說太多,大家自己去看就好了。
ivan 發表於 1:28, Jun 17, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
我室友也是山達基教的說,看見她都覺得她被剝削的很慘!
上午出門到基金會上班,晚上12點才回得了家,星期六要上班,還要大力鼓吹應用那裏所學習到的維他命知識幫助她維持體力!?我是不知道她薪水多少,只知她媽媽也有質疑過她的工作薪水低,工時卻長。

她卻是虔誠的,跟我大力介紹她們基金會教導的益處,我是都聽不懂啦。她知道我是基督徒,所以會跟我說"你難道不想學習一些知識,來幫助你的教會?",她不知道我們所信的上帝說:「除我以外你不可有別的神」,所以才會跟我浪費這些口舌。

基本上外表好看的東西,還是要非常的小心
由 shioro 發表於 10:30, Jun 30, 2005
140.112.125.* | 標記為廣告
難道我們一定要用很高的金額,才能改善自我?
由 james 發表於 21:29, Aug 1, 2005
61.30.204.* | 標記為廣告

沒錯,所以我覺得那根本就是不需要的,至少對我來說不需要,也不需要相信。
ivan 發表於 2:25, Dec 26, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
宗教如果皆以高價格之行銷手法達到改變,那與商人何異?
由 james 發表於 21:38, Aug 1, 2005
61.30.204.* | 標記為廣告

有些人必須要靠這樣的方式,就沒辦法了。
目前我們能夠做的,只是勸人避免而已。
ivan 發表於 12:02, Aug 2, 2005
208.97.143.* | 標記為廣告
你並非神也非聖人
你自己沒親身去體驗過
怎能下此評斷
你是不是把自己當神啦
真是可笑
如果你自己曾經參與過
那還有話說
不然
只讓人覺得你很膚淺.........去...
由 wn 發表於 1:14, Dec 26, 2005
222.156.73.* | 標記為廣告
不好意思呢,我親身體驗且經歷過,所以才這麼寫的。如果你也有這樣的經驗,麻煩你分享一下心得吧。

我可以和你在這邊公開辯論,在我的眼裡,宗教消費就是不到道德且不需要的,如果你沒有辦法說服我使用宗教消費,沒辦法說服我相信透過這種方式來「淨化心靈」,那麼對我而言,是改變不了我的心志。

我何德何能要把自己當神了,只有你這樣的人把別人給造神化。

人造的神,是不存在的。

膚淺的是閣下您呢。
ivan 發表於 2:24, Dec 26, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
原來閣下您親自去體驗過啊!那更能肯定您對山達基有誤字加上做了不少越軌行為喔!
您可以盡量批評啊.反正造口業的是您咩!

還有,您的見解真的滿膚淺的,一看就知道您是擷取山達基作者的一些話並非完整!您的用意就是要證明山達基是錯的啊!您這些想法跟做法大家可以了解! 滿可愛的唷! 佩服您呢!
由 yaya 發表於 20:55, Dec 30, 2005
61.62.189.* | 標記為廣告
感謝妳的指教喔^^照口業有什麼好怕的,我從小就不吃這一套,也不信任何人造的神。

再重複一次山達基不要去。
ivan 發表於 21:47, Dec 30, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
這麼介意宗教消費的事....你是不是前輩子真的被騙過買什麼上帝的贖罪卷?等到靈魂升天,才發現,哪有什麼天堂?氣死了!才誓死再也不在任何宗教上花一毛錢?哈!
由 bamboo 發表於 5:05, Jul 3, 2006
59.112.167.* | 標記為廣告
"因為大學時,我研究各種宗教,包括山達基教會(Scientology)滿長一段時間,它可不是基督教科學教派喔,兩個是不同的。自己還可以稍微清楚該教教主羅恩.賀伯L. Ron Hubbard的把戲和想法。"
請問一下滿長一段時間是指多久呢=.=?? 是10年還是20年還是更久呢?

還有你有寫到"根據網站上的這份資料:

In the late 1940s, pulp writer L. Ron Hubbard declared:

「Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion」

Reader's Digest reprint, May 1980, p.1

Hubbard later created the Church of Scientology... "
請問一下這段內容的真實性你有親身查證過嗎?
如果我在另一個網站上看到"永遠的真田幸村部落格的ivan有斂財的行為或欺騙大眾",我也可以直接就相信這是事實了嗎?而不需要去求證了嗎?...
所以筆者是不是應該先去確認這項資料的可信度呢?
而不是直接就叫人家不要去呢....
由 Li 發表於 21:30, Dec 30, 2005
61.62.189.* | 標記為廣告
你滿有趣的呢,同一個IP,然後又用兩個名字來留言,你是山達基的信徒嗎?

你的問題很簡單,引用的資料要看在網路上的資料密度與強度,這也是網際網路的好處,透過程式篩選會比人還更有規模,這是google模式。以xenu這個國際最大的反山達基組織的網站來看,google page rank 是7分,算是高的,至於山達基官網也是7分,正反都是7分,這代表了什麼?並不是山達基就是你想像中的那麼美好。它的戒毒療法有效,它的鍛鍊方法對於直銷、業務有效,但對一般人來說,我覺得沒必要。

如果要說研究時間,已經有6年以上了吧。至於那一份讀者文摘的網站資料,google page rank 是5分,如果不是真的,那麼應該早就沒人看了。

按照你的說法如果你覺得可行,你就去宣傳試試看吧,只不過你可能因為證據不足而不會有人相信。

如果山達基沒有任何問題,那為什麼在世界各國有很多爭議呢?

發現從搜尋引擎來的連結滿多的,不知道這算不算SOE得很成功。
ivan 發表於 21:55, Dec 30, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
同一個IP的原因是前一個人剛好把畫面停在這...所以我看了= =a
每個宗教或是人事物一定會有支持或是反對者
就像是你覺得馬英九如何(只是舉例^^")
一定有人支持有人幹瞧..
支持者一定會寫他多好多好
幹瞧的一定會說他多爛多爛...而且一定會有實際例子或是實際的事情來當佐證
但是....這個就真的代表他這個人很好或是不好嗎?
今天在山達基有收穫的人,一定會說山達基真的很好
而沒接觸過或是只是聽說山達基是騙人的人,就可能會說他是騙人的...所謂三人成虎嘛
更何況網路上的消息本來就是虛擬大於真實的...
台灣還有一堆的宗教或是慈善團體存在....
大大你可以一一去揭發嗎?
像慈濟啊..也是有很多負面消息啊,大大你可以去查訪看看是否是真的...
相信在網路上找找就會看到很多喔....
所以...我是覺得不需要去論斷他是真的還是假的
因為信者恆信,不信者你就算打死他,他還是不信...
如果他是真的呢?那大大你不就是去傷害了一個真正行善的團體了嗎?
所以不用去大肆宣傳了= =
由 Li 發表於 23:14, Dec 30, 2005
61.59.198.* | 標記為廣告
不不,這和你說的什麼看到前一個人的IP是沒相關的,只有同一個人,才有可能在這短時間內都是這個so-net 的IP。

姑且不論這個,很多宗教團體都有負面的消息,所以就算打死他,他也不信也沒關係。因為就算你打死我,我也不信,這是必要的存在。

所謂三人成虎也不適用於山達基的例子,請問你在上過三千元課程後,有參與過聽析嗎?可以的話,把後續聽析時數要花多少錢報個價吧。或者是算一下一年要花在山達基多少錢,才能達到很棒的境界。
ivan 發表於 23:22, Dec 30, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
這個地方有其他人存在= =
不是只有我一個=.=
而且兩封留言好像間隔了半小時以上了=.=a
關於後續要花多少錢這個問題...你可以問一下專業人士..我不知道^^"
只是覺得不能只靠反對者的意見而去斷定他的好壞...
就讓參與者自己去體會他的真偽就好了.
不用在這裡筆戰...= ="
由 Li 發表於 23:34, Dec 30, 2005
61.59.198.* | 標記為廣告
這篇文章很多迴響我知道,可是半小時同一個網段又同一個IP,這個機率可說是相當地小。

那我直接說好了,有些人得花上好幾萬呢。

我相信這一定可以達到某些效果,對人也是有幫助的。但我的思想前提一直都是這樣,不鼓勵宗教消費,鼓勵自己就可以救自己。要認為這是一種宗教觀也無妨,但我覺得人之所以為人,就是可以獨立思考,擁有決定自己的權利。
ivan 發表於 23:43, Dec 30, 2005
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我的意思是...我是用別人的電腦= =...
而不是我自己撥上去的...明白了嗎. . = =a
既然每個人都可以自己獨立思考...擁有決定自己的權利
那就不用我們在這邊討論了...

由 Li 發表於 0:08, Dec 31, 2005
61.59.198.* | 標記為廣告
 還有現在余天的兒子那麼嚴重,為何台北山達基的人沒有去幫助他作聽析

PS:因他們的課程在六日二天,我星期六要上課,跟本現在不能上
丫真 發表於 16:55, Jan 1, 2006
61.64.254.* | poolpoolx at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
 其實山達基的載尼提的聽析和技術,因我親自接觸過和幫人作過援助法技術,我覺得不錯,令人不可思議,現在利用這個技術治療我家人.
 但有一點與你同感,他們在推銷課程的方式,讓我起反感,要我先繳費,等到我有空時在去上課,我有解釋等我忙完有空上課時,才會繳費,但他們二三天打電話要我先繳費,令我生氣,有時候想罵人,問他們是否非要我的錢不可
丫真 發表於 16:58, Jan 1, 2006
61.64.254.* | poolpoolx at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
其實他們應該沒有必要那麼急切在金錢上面,這樣反而會啟人疑竇。
ivan 發表於 17:13, Jan 1, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
請問版主
你知道有多少人因山達基受益及多少人受害嗎?
那些人受益的原因為何?受害者的原因又為何?
你的結論是如何產生的?
如何讓自己能處理生活的問題也幫助別人,你有幫助自己過的快樂嗎?你有方法也願意幫一別人嗎?
祝福妳
由 歐提天 發表於 20:26, Jan 15, 2006
220.143.120.* | james_ot10 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
我的方法就是先減少人們受害,這是我能夠做的事情。

至於幫助人們向上,那不是我現在能夠做的事情。人呢,最好是能夠自己爬起來。
ivan 發表於 0:33, Jan 16, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
這是同一個網上看到的回應,我認同用金錢的方式確實讓人反感,但我也認同任何未經證實的負面消息不用太過相信。
任何事都有正反二面,有人討厭你也有喜歡你,但那些喜歡你的人會因為討厭你的人而改變想法認為你是個不好的人嗎?
每個人對事物的價值感不同,有人不在乎浪費水,有人不在乎花錢…,但人人都想要打從心底的真正--自在快樂--。
除非親身體驗,否則永遠只是霧裡看花…遙言止於智者,何況貼文章的人也只是道聽途說。
試想在山達基的那些人,他們的智慧及才能有比你我差嗎?
由 Lanchir 發表於 9:23, Jan 19, 2006
218.165.131.* | lanchir at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
這裡有很多人並不是道聽途說才發言的,只是台灣沒有一個比較明顯的討論板或網站專門來提供另一方面的言論,大部分的山達基相關網站都只強調好的一面。

在美國因為爭議比較多,所以有專門的網站如http://www.xenu.net/來討論這件事情,建議你可以看看。
ivan 發表於 14:48, Jan 19, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
謝謝你提供這個訊息給我,我會上去看看,對於山達基有正有負的問題,我也再觀察中,不過我還是覺得對於我們不了解的事物,是不是更該有客觀的態度去研究探索呢?相信我們都希望和平,和大家理性的討論會讓大家相處更有空間,也更融洽,是不是呢!
由 Lanchir 發表於 16:54, Jan 19, 2006
218.165.131.* | lanchir at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
當然打不動你的心ㄧㄚ
因為被人刺激到了“害怕被人發現的事情"是無法用理性溝通的,我們怎麼說,你一定都會站在反對的立場來看這件事,在這個主題上,我打包票,一定永遠處在敵意與生氣狀態,這個狀態的人,是一個拒絕溝通,和切斷溝通的狀態,所以,無法被溝通,當然也就打不動你的心ㄧㄚ

這樣說,你更生氣了吧!
由 189.146.74.162 發表於 14:01, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
我發現有人因為金錢而反對任何對他有實質幫助的事

其實大家只是怕花錢而已  因為對勞動沒有興趣  

他認為他花時間及力氣換來的金錢  其價值是高不可攀

許多人認為自己花了一筆錢  為了改善自己而花一筆錢是沒有價值的

當然那是某些人認為  那只是眾多錯誤想法之一

有人上過個人價值觀與人格完整嗎?  

那就應該清楚跟那樣的人爭辯根本是無意義的  爭辯不需要  為謀得什麼?

我們的確該幫助他人回復一些正確的觀念  

但是我們不該用激烈及貶低他人的方式

一個人的情緒度低到無法理解他人想法的人是不適合宣傳山達基的

而發起這討論也是無意義的  不該有任何一個支持山達基的人去回覆他

那只是一種連自己都不想玩的遊戲

我想說的是  一個根本不明白其所以然的人空口說白話 

他說看見書了  他說他發現有多專業人士為改善自己而加入山達基了

他說山達基要花錢了  他說宗教不該花錢了  

他說一個人想活下去而且活得比任何人都好不需要花錢了  

他說什麼?  他到底說了什麼讓人想去跟他有共鳴?


各位! 那一切都不重要  你們可以好好評估

以下這段才是我要給版主的

我完全可以理解你想要幫助一些你以為笨得無可救藥的人

你以為這世上的蠢蛋多如過江之鯽  

把錢丟進水溝裡任一些假藉宗教名義實則斂財騙人的傢伙給竊走

你想要安然地過生活 貧窮及痛苦卻煎熬著你 

你求助無門 想要獲得解脫博人同情 而你身邊的人卻一個個走進山達基教會

他們說這個教會可以讓你解脫 但是要花很多錢

教會開始打電話給你 希望你改善 但你仍陷入自己繁忙又不充實的生活

你覺得他們在為難你  找你麻煩 要你的錢 

你開始不甘心 想要搞破壞  你發起這篇文章試著傷害它

你懂生存嗎?

那是萬物都想盡辦法要得到的永恆

如果有一天  你真懂了 也許我們有機會再聊
由 caroline 發表於 14:34, Feb 14, 2006
218.171.221.* | inseryourbat at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
不好意思捏,我身邊的人去過山達基的,三個已經有兩個放棄退出了,希望這個宗教團體消失。^^

還有,順便告訴你,我不只是反山達基,也反各種宗教,特別是鼓勵宗教消費的。

至於全球三大傳統宗教,比較沒有鼓勵宗教消費,所以我並不會反,應該說事情有輕重緩急,我認為新興宗教與鼓勵宗教消費的宗教團體,應該消失在這個地球上。
ivan 發表於 15:12, Feb 14, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我們的確該幫助他人回復一些正確的觀念  

我們不該用激烈及貶低他人的方式

一個人的情緒度低到無法理解他人想法的人是不適合宣傳山達基的

而發起這討論也是無意義的  不該有任何一個支持山達基的人去回覆他

那只是一種連自己都不想玩的遊戲

我想說的是  一個根本不明白其所以然的人空口說白話 

他說看見書了  他說他發現有多專業人士為改善自己而加入山達基了

他說山達基要花錢了  他說宗教不該花錢了  

他說一個人想活下去而且活得比任何人都好不需要花錢了  

他說什麼?  他到底說了什麼讓人想去跟他有共鳴?


各位! 那一切都不重要  你們可以好好評估

以下這段才是我要給版主的

我完全可以理解你想要幫助一些你以為笨得無可救藥的人

你以為這世上的蠢蛋多如過江之鯽  

把錢丟進水溝裡任一些假藉宗教名義實則斂財騙人的傢伙給竊走

你想要安然地過生活 貧窮及痛苦卻煎熬著你 

你求助無門 想要獲得解脫博人同情 而你身邊的人卻一個個走進山達基教會

他們說這個教會可以讓你解脫 但是要花很多錢

教會開始打電話給你 希望你改善 但你仍陷入自己繁忙又不充實的生活

你覺得他們在為難你  找你麻煩 要你的錢 

你開始不甘心 想要搞破壞  你發起這篇文章試著傷害它

你懂生存嗎?

那是萬物都想盡辦法要得到的永恆

如果有一天  你真懂了 也許我們有機會再聊

說的真是貼切! 我同意!
世界上假假真真多如天上繁星,真假難辨,最為可怕的是宣稱自己是專家或已經研究過,看過或接觸過的人,因為其意見表達都是'為你好'為出發點,但其用意是如此嗎?值得你三思!三思!
做自己的主人,用心去看去觀察,運用正確的知識幫助你家人及親友.但是要如何去篩選正確的資訊,改善你的生活,你需要他人的幫助,而應該不是自己幫助自己就可以此類說辭就可完成的.

由 阿福 發表於 15:30, 五月 10, 2006
203.67.248.* | ctf711 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
呵呵,標準的山達基人思想。

我並沒有因為山達基受害,也沒有因為山達基上喪失金錢和時間,周圍有太多的朋友和例子了。

這次在美國,la的朋友與當地的人也說,山達基怪怪的,並不以為然。當然這只是少數的例子,並不足以代表全面,但以我的認知和判斷,從這篇文章從去年發表到現在剛好快滿一年,只要從google或yahoo搜尋山達基一定能看到本文,這段時間自己勸人不要接近山達基與離開山達基的念頭並不會改變。

所以這位阿福先生,您顯然是錯認了在下的意圖。

每個人一定可以自己幫助自己,這是人生來的能力。人生來也有一種能力叫做幫助別人,幫助別人也是可以不需要任何代價的,這就是我對山達基最大的質疑,它根本不需要存在。
ivan 發表於 21:34, 五月 12, 2006
208.97.143.* | 標記為廣告
小弟本身是有接觸過.至於好或不好.也不要批評.由於個人認知不同.也真的讓我們有效釋放壓力........
lop 發表於 2:06, Apr 12, 2006
61.64.180.* | 標記為廣告
嗯,你覺得接觸過有幫助就好,但別太深入,得小心一切喔。
ivan 發表於 13:35, Apr 14, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
哪來的神啊!神都是人造的。
說得真是太好了!山達機的創辦人,也說過類似的話
由 bamboo 發表於 4:51, Jul 3, 2006
59.112.167.* | 標記為廣告
我的朋友是可怕的case
為了所謂淨化 成為比我們更好的那種人
自己工作不好好投入 財務狀況一團遭
還倒處借錢去上課 說是投資自己
還倒處炫耀要出國更上一層樓
捨本逐末 改變自己一定要花大錢?
事實上他根本不是宗教 直銷的功力比較高吧
對於我們這些無神論者 或所謂異教徒
不夠優秀 當然聽不懂
不過 提醒大家 同事曾透露有關輔導員要他寫下類似自白書來改善
這些內容有人時地事物 資料卻掌握在別人手上
沒有一個正派宗教這樣在傳教吧
最好笑的是 既然山達基教會要他跟女朋友分手
理由是教會要他帶邀他女友去上課 屢次被回絕
所以要他從山達基教友找自己的妻子
天阿
這比韓國真理教還恐怖..



由 jane 發表於 0:18, Apr 15, 2006
218.161.119.* | 標記為廣告
嗯嗯,你朋友的遭遇是很貼切的例子,在美國也有很多類似的情形,歐洲也是。

我的看法還是這樣,如果人跌倒了不能自己站起來,即便外求可以幫助自己站起來,但如果又跌倒了,又沒有辦法外求時,難保你根本爬不起來。

不要養成依賴宗教來外求的習慣,會害死自己和家人的。

前面網友提到的山達基案例是個借鏡,希望大家努力地改善自己,讓生命有正面的發展,千萬不要去花無謂的金錢,弄不巧反而連人際關係都賠掉了。
ivan 發表於 11:48, Apr 15, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我可以很大聲的說
我就是山達基教友,
而且我變得更好了!!
那是很不可思議的

當你知道在你的生命中可以很誠實地去面對自己和別人時,
那是前所未有的快樂

不管別人對山達基感覺如何
我是真的得到更多的改善和快樂了

你知道的,山達基並不是一種人人可得的天賦,
人們必須自己去贏得它

而所謂的偉大
就是去愛所有的人

不管你是誰
由 蔡佳噯 發表於 23:22, Apr 17, 2006
218.175.217.* | slove919 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
唔,為甚麼妳這樣說後還是打不動我的心呢?
ivan 發表於 2:18, Apr 18, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
哪來的神啊!神都是人造的。
由 龍翔 海 發表於 16:28, Apr 22, 2006
203.73.114.* | 龍翔 海 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
狹義而言,神都是人造的,因為只有人類會把神具體化並加上寄託,動物界比較少這樣的寄託。
ivan 發表於 2:05, Apr 23, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
一位山達基的受害者:我曾經接觸過山達基,也聴從山達基的勸告,前往澳洲作聴析課程,但卻是我的一場惡夢,在澳洲,我被山達基成員檢舉,就因為在異國一些生活上的問題,具體一點,就是我到澳洲語言不通及沒地方住,介紹我入山達基的朋友每天忙於山達基的工作及課程,我向她請求協助,她說我應該自己解決,我轉而向其他山達基成員請求協助,所有人告訴我,叫我用寫的,不可以講給別人聴,之後我被檢舉,說我在外傳述山達基負面訊息,其間更有更多對我不實指控,造成我心理極大負擔,最後我退出山達基教,澳洲機構的某位女負責人立即態度惡劣的要求幾位工作人員趕我離開她們的機構,說我品格不佳,如果我要找我在山達基的輔導人員,必須直接連絡該人員。,使用者付費,錢對我來說決不是問題,我為了使自己更好,我走進山達基,在山達基我每天看到成員在哭泣,大部份的成員都借貸度日,但說它可使將來更好,她或他過得很快樂,是否真得快樂或更好,我不便置評,重點是我沒變得更好,我只知道在那段時間裡,我像是中邪一樣,被人牽著鼻子走,情緒起伏比我未進入山達基更大,至今這段陰影仍留在我腦中,山達基至今仍有寄廣告資料給我,每當我家人看到那些資料,就再對我搖一搖頭。至今後我仍後悔曾走進過山達基。
由 susan 發表於 21:56, Apr 22, 2006
61.67.92.* | 標記為廣告
susan,妳有幸能離開已經算很難得了,記得人要活在當下,重新開始自己新的人生,加油吧,願聖光與妳同在(某知名遊戲的台詞之一,但意義深遠)。
ivan 發表於 2:07, Apr 23, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
「Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion」

Reader's Digest reprint, May 1980, p.1

Hubbard later created the Church of Scientology...

讀者文摘這句話的確是移花接木! 寫1984這本小說的喬治歐威爾, 才是把這樣的想法寫在他給Jack Common的信上的人 -- "... But I have always thought there might be a lot of cash in starting a new religion, and we'll talk it over some time. ..."
由 資料提供 發表於 23:52, 五月 5, 2006
211.20.61.* | 標記為廣告
隨著搜尋山達基相關的關鍵字,而來到這篇文章的網友有越來越多的趨勢,我想說明的是,有關山達基的問題,可以多方查證,基本上我不太相信某些教友所為,周圍很多的例子已經讓我感到反感了。

期望大家真正的面對自己,別造成負擔太大嚕。
ivan 發表於 0:55, 五月 6, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我很了解你的心情,有的時候,的確是會遇到一些不被理解的事.我也在澳洲待過,也經歷過跟你差不多的事,也很多怨言,和怒氣.......只是,後來我學會,用他們的思考方式來處理事情,有不公平,那就上訴,(你有權力提出自己的意見,)你應該知道山達基本身有一些溝通管道,可以處理不對的事,不管他是多大的官,在山達基來說,那只是一個職位而已,跟權力完全沒關,如果不適任,隨時可以換人,山達基人會覺得,如果你只是坐在那裡,什麼也不做,只有抱怨,那是自己沒有對自己負責的一種表現.....他所謂的非品格,應該大部分是指這個吧!不見得是指殺人放火,我也因遲到三十秒,被歸 類為非品格呀!還有!可能你的英文不是那麼好吧!跟那些外國人溝通難免有誤差,....然後就亂找溝通管道,希望找到人能幫你,這是我們過去台灣的行為模式,不滿,沒有地方解決,只有到處試著問,不小心,又被一些遵守規章的學員寫報告,......就被再刺激,萬念俱灰........我跟你的不同在於,我就給他檢舉回去,還有呀!你也別以為所有山達基人都多了不起,他們也會犯錯,也會有誤解,我就見過一堆奇怪的事,但是誰叫技術有效呢!我只好入境隨俗,改變我自己,你可以寫檢舉,我也寫我的意見呀..........我可以想像到你的不愉快,因為被拒絕與誤解的感受,真的是很難受,如果你願意,可以找對的溝通管道,去修復這個部份,自己有錯,就改進,別人有錯,也要寫溝通函讓對方知道.沒有好不好意思的,記得,要找到對的溝通管道優.

由 bamboo 發表於 4:07, Jul 3, 2006
59.112.167.* | 標記為廣告
窮人該死。有錢人才有資格『客觀』?
為什麼一直要自己覺得自己是窮人?那真是一個可怕的念力設定,不知不覺,就讓自己一直在當窮人,還有,對有錢人的增惡也是讓自己永遠不會有錢的原因之一.
一個人,會心想事成的,如果你每天持續不斷的這樣想,就有很多的可能性會變成真的.這是我在山達基裡面學到的覺察之一.
既然你覺得自己沒錢,我很大方的跟你分享,念力設定的公式之一,就是自己要先成為自己想成為的目標,再去做所有的行動,我的大老闆朋友,想做大老闆,可沒憎恨所有的大老闆,他是把自己先當成是大老闆,然後去行動,才成為大老闆的,如果你一直覺得自己現在就是窮人,還做足了所有窮人該做的事,那.....恭喜你,真的可以成為窮人.

沒錢就多去聽免費演講吧!因為那些演講人其實並無保留,總是把精華版在演講上告訴你,
另外我也聽說過有比你更窮,收入更少的兩個南非人,彼此用戴尼提互相聽析各1000個小時,也成了清新者,他們沒有花錢在那1000小時上,而這個方式,其實是賀伯特在的時候,所大力推薦的方式,我知道,你大概是想要完全"免費"在山達基上想上的課,得到生活上的改善吧!我也希望是這樣,用台灣的收入,在國外上課,是真的令人吃不消,但是奇怪的是,貴成這樣,還是供不應求,如果你有機會到國外的山達基排隊等看看的話,我常常等一個聽析員,等四天,還有等兩星期才分到兩小時的........你說他貴,他如果不是這個價格我大概還要等幾年才分到兩小時,但是,現在越來越多人受訓,等到所有人包括你的親朋好友都是聽析員的時候,大概就不用錢了吧!
還有,我雖然不是超級有錢的人,但是每個月拿個幾千元投資我自己身上上各種課,(插花烹飪,兒童教育,鋼琴,舞蹈......)還不是問題,我也願意投資這個部份,因為我從來不認為自己是窮人,山達基的課也是一樣,管他是什麼基,我覺得值得上的課,就可以去,比起花錢拿去買珠寶,衣服,像我朋友一樣比賽買名車,或去酒店,或者吸毒,真的是值得多了,再偷偷告訴你,因為這些山達基的技術,我還因此找到很棒的理想金龜婿,我覺得,上山達基,真是太值得了.
當然,不管我說什麼你都會覺得我在胡扯,我們是雞同鴨講,倒是念力設定這個部份,是好心提醒你自己要多注意,這個世界上,沒有神在害你或幫你,只有你自己會讓自己成為想成為的.
由 bamboo 發表於 23:26, Oct 9, 2006
61.229.25.* | 標記為廣告
所以,到頭來山達基想強調什麼呢?
賀伯特在的時候有免費的午餐可以吃嗎?那為甚麼現在的午餐要這麼貴呢?為什麼都不免費呢?
你告訴我呀,lol

你不要忘了那只是入門的費用,就像減肥瘦身體驗券一樣,等待消費者的是後面更多的帳單。
ivan 發表於 11:05, Oct 10, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
照susan小姐的理論就是,如果我有一天,錢包掉了,susan小姐正好坐在我旁邊,我就開始懷疑她拿我錢包,但是我不去當面問她有沒有看到,我其實什麼也沒看到,我只是懷疑....然後,我過了一會兒,在沒有看到susan小姐的情況下,就到處的去講,susan小姐偷了我的錢....然後,susan周圍的人,全都認為susan偷人家錢.............你認為我這樣作對嗎???

你走進山達基,看到成員在哭泣,....你看到誰在哭泣ㄧㄚ???說一下名字吧!我看到的成員都愉快又有朝氣.

我想你大概本身就是個精神患,,,,,,很抱歉,我用了貶低的字眼,因為你那些不實的說法,充滿了笑裡藏刀...所以也就會吸引這樣的言論..今年是2008我想,你的情緒狀況大概更糟了吧!

我不是什麼有耐性的山達基人,像其他人那樣循循善誘,我就是很不爽你這樣講些子虛烏有的事情.相信你看到這篇文章,我估計你的情緒會更糟,告訴你,深深了解人性的我,是故意要這樣做的.我喜歡看到心地不善良的人有悲慘的下場.最好你每天都心情很糟,然後生重病.......哈哈哈哈!對付魔鬼,就要用魔鬼的語言.


由 189.146.74.162 發表於 16:47, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
因為最近也接觸這個團體(or宗教?)山達基便上來回應
我是在朋友介紹下填他們的分析問卷(後來才知多數被分析者都會被山達基告知:你不快樂,你分析出來的結果是有危險性要治療的)

在 2004-08-13 13:51, 庭 寫了:
第七個女兒: 戴尼提,記得幾個月前也遇到有這樣的機構
幫我做壓力分析之後希望我去上課
雖然我當初做出來的測驗,是具危險性的...

然後有一個人跟我談分析結果,聊到我哭得很慘很傷心時,他就突然翻到分析圖表的背面寫12.5小時20000元,要我當晚就去上他們的「聽析課」,因為當時淚眼婆娑視線不清,我看成2000元,又處於極沮喪的狀態,就拿著信用卡去櫃台刷了,(一時衝動之下,用「每小時1600元」的天價來「買快樂」!真不知kasaya何時去的怎$差那麼多)

在 2005-11-12 00:26, kasaya 寫了:
其實戴尼提課程就是3000元,我之前也上過,不過真的是要多去幾次

不用說,當晚整個「聽析」過程也是哭得亂七八糟,因為他會一直要你重覆去經歷不想面對的難過回憶,有一點像是逼不愛吃苦瓜的小孩吃一堆苦瓜最後漸漸習慣不吐的感覺……結束後我只覺得跟以前我為了克服失戀時聽到一首歌會哭、而狂聽它個50遍哭到沒眼淚的經驗很相像,現在再回想聽析中那件回憶不會哭了,只是我懷疑這種事自己也可做到為何要砸大錢找陌生人呢?

在 2004-08-12 08:44, yueh 寫了:
把我們心靈深層的情緒波動 , 讓您痛哭流涕舒體通暢 , 反省 , 感恩 , 過程中得到您要的 .

後來幾堂聽析下來我想起許多不愉快的回憶,且開始有失眠、幻想、情緒起伏更大等等症狀,原先在白天不會想到的一些五四三,竟然會忍不住想到,干擾我的生活,我覺得很恐怖;另一方面我向他們提出隱私權保障的問題,他們卻一直跟我說一些法律上「宗教免責權」的事,擺明態度就是我們可以不顧你的隱私而且是合法的,嘸你是要按怎的態度,讓我很受不了,後來他們拿一份「聽析員守則」給我看,說他們工作守則是一定會保障我隱私的,但也要我「保障自己隱私」:聽析時談的事不准我跟任何一個親朋好友談,也不能向親友提到他們的組織及他們正對我做的事,但若我有收穫可以對親友說(是希望多宣傳吧?!)太扯了!這簡直是思想+行為控制嘛~

在 2004-08-12 09:03, 南風 寫了:
第七女兒:
記得那位姐妹是這麼說的,她說當時她們裡面有一項工作,就是老師要他們把從小時的回憶(從有記憶開始,四五歲,或是更早‧‧)到現在,全都寫下來。不管是歡樂或是悲傷的,一點都不可漏掉。
........其實我們在寫這些東西的過程,就是在自省,在透視自己的內心思考活動‧‧‧(從幼年的到現在)......
妳有空時不妨就自己寫寫看。^^

還好我還沒有上課上到被要求「寫下」自己隱私故事「交給他們」的程度,就及早抽身,雖然我到現在還沒有拿到山達基他們答應會給的退款,但能逃過一劫真是幸好啊!
由 neither 發表於 21:37, 五月 13, 2006
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恭喜neither做出這樣的決斷,也希望每個人都更美好,做出適合自己的選擇吧。
ivan 發表於 16:34, 五月 14, 2006
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告白書呀!......我覺得一般人很難接受,我當初也一樣,但是寫完了,還真是爽事一件,隱私呀!湯母課魯私,可能會更擔心他的隱私,關於這點,我當然也擔心啦!所以才跑到遙遠國外聽,也都經過了七八年,我其實也不介意當初自己那些寫的東西被公開,因為只有自己是真正在乎的人,誰裡你那些小時候偷了誰幾顆糖的事呀!更何況,那是絕不會被公開的,因為你不了解山達基的嚴格,尤其是國外的機構,但是為了避免萬一,當年,我都用英文寫,在國外,誰也不認識我,有什麼好擔心的!如果你不是名人,就別擔心了吧!

寫告白書,我現在都還常寫,自己寫的高興(而且不花錢),我知道那讓我有勇氣去做更多的事,而少了不必要的擔心,幾年來,也不再生任何的病,從小到大的過敏,與結膜炎,皮膚病,暈機,頭痛....全都好了,你一定無法想像,我以前是病貓呢!

可以自己寫,照山達基品格書裡的格式,他們不是真的要看你的隱私,只是這個交出去的動作,讓你更有勇氣去面對自己,你也可以自己在家寫呀!

我用這樣的方式,幫了一些未曾謀面的人,解決了他們想去自殺的痛苦,讓他們遠離憎恨,睡得著覺,但是我知道,如果有人得了不治之症,這是個很快,可以提升一個人狀態的方法,幸運的話,可以治病的.

不需要太鐵嘴,只是因為價錢,或者一些莫名的憤怒與執著,說自己可以不用任何方式,靠自己提升自己,

說的是沒錯,自己是真的只有自己才能提升,山達基只是給你一個快速有效的方法而已,但是到現在,還有那麼多人生癌症,你可以要一個得癌症的人不靠任何的幫助,就病好的嗎?很少吧!也許你可以,但是別人不是你,別人也許需要呀!如果,你在山達基上完大部分的課,再說沒必要去山達基這件事,我還覺得可以認同,如果只是上了兩個小課程,你要說上山達基是不必要的,這就不是那麼客觀了吧!
由 bamboo 發表於 4:45, Jul 3, 2006
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『如果,你在山達基上完大部分的課,再說沒必要去山達基這件事,我還覺得可以認同,如果只是上了兩個小課程,你要說上山達基是不必要的,這就不是那麼客觀了吧』

感想與啟示:窮人該死。有錢人才有資格『客觀』。

最近又收到看了就討厭的「免費來聽演講喔」山達基宣傳單,於是上來看看這裡有沒有新回應,看到許多『消毒』的言論,感覺自己很幸福,生在這個言論自由的地方,還好,這個神祕的宗教,權力財力還沒有大到封住所有人的嘴和手,包括我的。
由 neither 發表於 0:50, Aug 3, 2006
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人當然是要靠自己站起來.但也需要一些外在的協助
要不然為何在這個社會上.會有那麼多的憂鬱症..等精神疾病患著
每天都上演著自殺.跳樓事件
每個人會從不同的管道找到抒發的方式
會求助於宗教的人.當然都是很需要被幫助的.暫時沒有辦法自己處理問題的
當然~我不贊成宗教為個人思想的全部.個人還是要有自己的思考能力
承如你所說的別喪失或迷失自己~我贊同這種說法
版主既然你說有些人在這個宗教受惠.也有不少人受害
那受害的癥結點是否是個人造成的~
因為我相信不會有人拿著刀架在那些所謂的受害著的脖子上逼他們加入吧!!
如果是這樣才叫恐怖~



由 FAN 發表於 13:49, 五月 17, 2006
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現今台灣社會充斥各種不同的詐騙團體,日前過世的知名舞蹈家羅曼菲也曾被騙巨額款項,有人被騙得很開心(因為不知道自己被騙或被騙後發覺自己生命中更重要的事而抱著財去人安樂的想法),有人被騙後感覺不爽,依FAN的邏輯,我們是不是可以說,被騙的癥結點是受害者個人造成的呢?

我仔細爬文後,版主似乎沒說過"有些人在這個宗教受惠",只是說「山達基的優點,在於有系統化地整理好提升個人心靈的工具與方法,」還追加一個但書:『可是我覺得這靠自己就可以辦得到。』

在此分享個人的經驗,主要還是因為我個人有種強烈的被騙感覺,不希望再有人像我一樣蠢。如果我一開始就知道這是個宗教,我就壓根兒不會踏進那兒半步,也絕不會那樣衝動的「消費」,(請注意這是「消費」)到現在我仍未收到對方答應會退還的餘款,而且我還是覺得,那兩萬元要是能拿去救20個瀕臨餓死的貧困兒童該有多好!

由 neither 發表於 20:48, 五月 17, 2006
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救急當然比較好,想想不幸的別人和自己的差異,大家其實都很幸福了,如果能夠減少不必要的宗教消費,幫助這個世界更美好不是很棒嗎?
ivan 發表於 18:16, 五月 20, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
在上次被聽析的時候,有什麼是你害怕被聽析員或山達基發現的事情嗎?

那時對方說了什麼?

有誰快要幾乎發現你的隱瞞呢???
由 189.146.74.162 發表於 13:49, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
山達基是會退款,因為我就是被退款的人,不過它仍然希望我能再踏進山達基,不像bamboo說的一旦退費,就不得再踏入山達基,所以妳不用擔心,它不退費。山達基現在的傳教信徒、聴析員(黃種的、白種的)仍是像之前傷害我的一樣或更甚者,因我曾深陷其中,許多朋友也在其中,所以我了解,我在山達基受傷相當重,它的技術有好有壞。不過大多數的山達基徒會為得到金錢,鞏固自己可以持續留在山達基,會不擇手段,欺騙、說謊充斥其內。就像上面我所回應的。但是我這輩子是不可能再走進山達基了,如果它沒把它好的一面使用在它的信徒上,而是利用人性的缺點弄錢。不過如果妳使用過它的書籍或人員,依據使用者付費的公平條例,因自己的疏忽、不察,是應該要負擔這一項的錯誤。最後希望妳的仁慈善心會永遠存在。
由 susan 發表於 21:20, Aug 25, 2006
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再次爬文發現這句「不否認有些人因為山達基真正成長,但受害的人,也不在少數。」我還是要問:依照他們的收費,難道只有富可敵國的人才有資格「買」到真正的快樂?

好啦,有興趣了解的人,還是歡迎大家去了解山達基啦,可是出門前記得喔,一定要把任何的錢包、信用卡之類的東西都留在家裡!

切記!切記!
由 neither 發表於 21:09, 五月 17, 2006
61.230.7.* | 標記為廣告
kuso得好,錢少帶一點出門,再參加他們的活動倒是真的好方法。
ivan 發表於 18:14, 五月 20, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
「受害的癥結點是否是個人造成的?」

我想應該除了受害者之外,加害者本身設計出這樣的機制,更容易讓人受害,所以始作俑者的責任相對應該要認定比較高。
ivan 發表於 18:14, 五月 20, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
請問大家,如果家人有人去了澳洲的山達基教會,之後又說要繼續留在那裏,那該怎麼辦??
怎麼讓家人回頭,清醒呢??
如果就這麼一直陷下去,債務也會一大堆!!
由 YY 發表於 23:03, 五月 24, 2006
220.143.86.* | b879307 at home dot com dot tw | 標記為廣告
請問這個家人年紀應該不大吧,如果是年輕人,短期內很難清醒,通常要痛到才會好轉。年紀比較年長的人,曉以大義,給他看資料,和他多溝通討論,就有機會回到一般人的生活。

不論是甚麼情況,如果要堅持下去和他溝通,就得做好可能流失他的準備。

一種是完全放棄他,尊重其意志,並斷絕往來與關係,即便是回來了也得拒絕他,不然就花上時間和金錢來彌補。

不想這樣的話,就得想辦法把他拉回來,用再激烈的手段讓他清醒都沒關係,以後他會感激你的。

加油,願精神與你同在。
ivan 發表於 2:16, 五月 26, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
其實我們也想不到好方法,如果說不讓她去,她就用哭的,問說為什麼我們覺得山達基不好,
說她想救更多人吔!!我覺得應該是她要被救吧!!
我覺得山達基救人是只救有錢人嗎??沒有錢根本就不能上課的,社會上很多有精神病的、貧窮、負債的,
為什麼不去救呢??
人已經在國外了,沒辦法拉她回來,而且她說她要做什麼不須要經過父母親的同意,她用說她有憂懋症來壓妳,
妳該怎麼辦呢??
由 YY 發表於 17:38, 五月 31, 2006
220.143.85.* | b879307 at home dot com dot tw | 標記為廣告
YY,碰到這樣的情況,心理真的也為你們擔憂。透過電子郵件、電話,或者是其他方式再溝通看看,如果真的都不回頭,也許真的要被痛到了才會回來。

不妨將本頁傳給她看,請她自己上來和大家討論,看看不同觀點的想法再出發。
ivan 發表於 11:23, Jun 1, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你的文字完全處在敵意狀態,一個人為什麼會讓自己處在敵意呢??????
你有什麼事情是害怕被人發現的嗎???
或者你曾經在更早的時候受過怎樣的類似傷害呢??

neither先生
請認真仔細的想,
祝你有順利解除那些惱人的越軌與隱瞞,

這是個公式,
去嘗試揭發那些有隱瞞不可告人祕密的外遇太太,或是丈夫,他們在被發現前也是一樣的憤怒,和找盡理由來攻擊你的不是,反正總是有理由.

不知你現在還是不是總是喜歡念力設定自己是窮人,一樣的憤世忌俗?
加油!繼續保持"我是窮人的念力設定",你一定可以如你所願,永遠做一個快樂的窮人.


由 189.146.74.162 發表於 13:42, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
1.此人沒有得到家人的認同,就跑去山達基.......如果被山達基知道了,可能也會建議這個人先回去取得家人的同意及諒解再來吧!

2.債務的問題......其實山達基的創辦人,從來沒有建議來教會的人要到處借錢,如果說教會內部的人有人建議教友用借錢的方式來上課,那也只是屬於那位內部工作人員的個人建議,教友可以不採納,因為工作人員也許並不了解教友的還款能力,並不代表山達基的立場.倒是那位工作人員的個人行為,是可以經由教會內部的修正報告做一些改進,和溝通,這是山達基可取之處, 不當的行為,是可以被修正和改進的.

3.山達基採用收費的方式,是因為山達基覺得要公平交換,加上,雖然被稱為教會,但是只是生活知識的學習,與成長,他並沒有"神或偶像"的存在,無法藉由,你信我,因此得到願望的實現,就可以用大筆捐錢的方式來得到收入,所以,才會有費用的產生.如果不是以一般對教會有個神,或偶像之類的看法來看山達基,而是以一個像黑又龍一樣的企管顧問中心的方式來看,可能對一般人會更有真實性,被歸類為教會,是因為,最後還是發現很多事情跟靈魂的存在是有關連的,所以才被歸為教會.如果以企管顧問中心的角度來看山達基,可能就不會有那麼多爭議了.這個我們過去對教會這兩個字的定義的不同是有關的.

4.山達基的聽析的部份,一般有幾種不同的收費方式,有只需少少費用的(戴尼題),自己找朋友互相幫忙,互不收費,也就沒什麼大費用產生,

還有的是山達基聽析的部份(學的好要很久的時間)這個學起來比較複雜,一種方式是自己去學技術就像是自己去學當心理醫生一樣,心理醫生一樣要念七年的醫學院,一樣要交學費,但是學出來,可以自己找朋友幫忙聽,自己也可以幫自己全家人聽,以後幫聽也可收費,這個部份的爭議,可能不是那麼大.

還有另一種聽析費用很貴,是那種不願意去自己學技術,也不願意幫人互相聽的人,只願意請受訓好的聽析員來幫他聽的那種人,當然是得要捐些銀子啦!哪些人去找心理醫生不用花錢的?在美國,你找心理醫生一個小時,就是那麼貴,所以,山達基的聽析員,收費也一樣貴.......他的收費,是全世界各地都不一樣的,是以當地國的國民所得的平均收入做衡量標準.這個部份的收費,有時是就變的很貴,所以一般爭議也是來自這裡,但是,建議一般人,不管有錢沒錢,能自己學到技術,有可以節省學費的方式,是比較好的.(我個人就是用這個懶人方式聽的,但是我本來就住毫宅,開名車,這個部份的費用,雖然覺得很昂貴,但是還付的起 ,所以還是選擇這樣的聽析模式.但是如果從來一次,我會選那種自己去學技術,跟別人互相聽的,省錢,學的又更多)

4,到處借錢,只為了上山達基,真的是不太好,這是屬於個人行為,這個人,其實真的願意,他可以不借錢也可以上山達基的,這樣子,很容易讓外界的人對山達基誤解.也不會是教會願意見到的.是個人沒有處理好吧!不該怪教會的.

5,山達基有些課程真的貴,尤其是拿著台灣的薪水,要去美國上課,你不知道上哈佛大學更貴嗎?怎麼都沒人說哈佛貴?不過上完了課,回來也可以當老師呀!也可以收費呀!而且還保證有很多人排隊等聽析(你不知,我們在澳洲,都是用搶的,每個人都很渴望能被聽析員多分配到兩小時就很高興了,在台灣,被分配到兩小時,要等一個月以後,因為只有三個外國人在幫人聽,收費那麼貴,還是有人愛去,又不怪力亂神,你就不得不佩服了),不就賺回來了,而且還被學生尊重的不得了,因為技術有效,你真的可以幫到人,如果這樣逆向思考,說不定會得到更多,他很貴,沒錯!但是他有效!我一個朋友就是這樣子跑到澳洲去上課,學了一身技術,我看等他回台灣,就等著發財吧!(不好意思這樣說,但是,是真的,因為費用是統一規定的)不過因為他本來就不是憂鬱症患者,對自己的生活處理,比較不讓人擔心,至少他的家人沒人反對.這點他處理的很好.

6山達基人,尊重所有的宗教,也願意尊重別人的想法,因為你------可以是對的!

7如果你不介意花一些錢充實自己,上一些課程,多接觸一些新的有用知識,沒什麼不好吧!

8,如果想要退費的人,可以要求退費,如果有哪個機構沒讓你退,你可以跟山達基海洋基溝提出申訴,他們可以幫你解決,有的地方沒讓你退,是因為有規定,只要你一旦退過費,永遠,就沒機會再進山達基了,(當然,你可能很不屑,誰要再去山達基呀!那就趕快向對方申請退費吧!我相信你天天打電話,他們就很快就還你錢了,不需要在外面因此處講山達基壞話,他沒得罪你,真的!)有些地方遲遲沒退,可能是希望你再想一想,但是我也有朋友要求退費,就立刻被退的,以後,這個人連聽演講都不被歡迎了.很可惜!
由 bamboo 發表於 3:32, Jul 3, 2006
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1.你確定山達基會請加入者先徵求家人同意再去??鬼扯!!
他們要求被聽析者要遵守的規則其中一條就是

「除了你的聽析員和CS以外,不要在外面討論你講的事……不要和朋友或家人談……那些事只能在聽析室裡被處理;當然,你可以很自由的跟任何人分享你的收穫。如果你在聽析方面有任何問題,CS是你唯一溝通的管道,請『寫下來』讓你的CS知道。」

很眼熟吧?!我們去接受服務時常會聽到服務業的用語「請把我們的優點告訴別人,請把缺點告訴我們!」
但山達基的「規定」多了強制的感覺:我們是你唯一申訴的管道,請你不要跟任何人談到我們在做的事,以免被評論,(凡是你有跟我們聊到的心事都不要跟親人朋友聊);但如果你有收穫就多宣傳吧!

2.『借錢的都是自己不對,再不然就是勸他借錢去聽析的人的不對,這一切不好的惡果都跟山達基沒關係』
如果說山達基沒有那麼誇張的收費(以聽析為例:每小時1600元),會有這些惡果嗎?

3.我不認為「每小時1600元」的收費是「公平交換」。如果是公平的話,應該要公告價格,而不是利用被聽析者情緒混亂趁機要求他付費,那是「邪惡」的騙術,不是「公平」。所謂公平,至少應該是公開價格,讓自願付費的人去付費。

4.謝謝bamboo讓我們開了眼界、長了知識,『在美國,你找心理醫生一個小時,就是那麼貴』
還好我住在台灣。『他的收費,是全世界各地都不一樣的,是以當地國的國民所得的平均收入做衡量標準』不過我很好奇現在小小台灣的收費跟美國相比如何?希望知道的網友上來提供一下參考資料。

5.『你不知道上哈佛大學更貴嗎?怎麼都沒人說哈佛貴?』A.因為哈佛比山達基好太多了 B.至少哈佛沒有用奇怪的手段騙人交學費 C.哈佛的學費是有資料可查的,一切可由社會公評 D.哈佛沒有要求學生在跟教授談了自己的心事後就不准再和家人朋友聊,也沒有禁止學生和教授以外的別人談論課堂所學(只能說教授教得好、我收穫很多?)

6.如果真的尊重就多交付一些公評吧!

7.我『很介意』「花『那麼多錢』上『奇怪的』課程,接觸了一些新的『沒用知識』,
讓我更介意的是:一年700元可以拯救一個快餓死的兒童,還可以讓他受教育,山達基卻要我們用一小時1600的價格來讓自己快樂,還認為「很公平」!

8.『我相信你天天打電話,他們就很快就還你錢了,不需要在外面因此處講山達基壞話,他沒得罪你,真的!)』
我告訴大家,他、們、真、的、得、罪、我、了!!!也得罪全世界一半以上的人口(幾億個窮人)。

『有些地方遲遲沒退,可能是希望你再想一想…規定,只要你一旦退過費,永遠,就沒機會再進山達基』
這不是「否、認、人、性、與、世、界、自、然、變、化、的、規、律」是什麼?
西哲:「變,是不變的。」這與支持宇宙不斷演進的「熱力學第二定律」相吻合。
基督教或天主教至少還給人悔改的機會,如果山達基認為踏出山達基的人從此沒資格再回山達基,
除了「專制偏執又小氣」以外,我不知道還能給什麼更好的評語。
由 neither 發表於 1:47, Aug 3, 2006
61.230.3.* | 標記為廣告
確實是,bamboo所言的部份太扯。

也奉勸各位接觸,或還沒有接觸到山達基教會、山達機教派的人,趁早離開這個圈子吧。
ivan 發表於 2:34, Aug 3, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
所言是不是扯,我們應該去找真正的證據,自己打電話到山達基求證,如果心有不滿,不如上法院提告訴,讓法官來作判斷,再說,山達基是台灣政府立案合法宗教,還得過好人好事代表獎,幫助的人不計其數,你們這樣是不是犯了毀謗罪呀!
由 bamboo 發表於 21:30, Oct 9, 2006
61.229.25.* | 標記為廣告
幫助的人不計其數又怎樣?那只是為了要宣傳山達基的意念與掩護。台灣政府立案合法宗教又怎樣?一堆合法公司還不是在做不道德的勾當?

你的立論一點意義都沒有。lol
ivan 發表於 10:58, Oct 10, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你才扯哩!時間過去兩年了,你的狀況越來越糟了吧!常懷憤怒的人,與做越軌的人,和批評貶低他人的人,不可能會有好的狀況,再一個五年,一個十年,二十年....你就會看到更糟的狀況.

請!一定要!繼續不斷的攻擊山達基,做盡你所能做的貶低,攻擊,與越軌.......你將會得到你所反射出去的所有思想,及行為...在所有的領域,以各種不同的形式出現...相信,這兩年來,在工作上,感情上...家庭上,也遇到同樣的許多貶低吧!與打擊吧!.......

為了減少山達基的敵人,我衷心期望你,再繼續攻擊山達基,和所有的貶低,你所反射出去的,將會接受數萬倍的回報在你自己的身上.只有你自己有能力將自己毀滅.這就是吸引力法則,毀滅你自己的方法,就是己所不欲施予人,這也是要你閉嘴的最好方法.盡量罵吧!還有污蔑山達基吧!加油!
由 189.146.74.162 發表於 17:09, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
很抱歉,我過得好好的啊 又快樂又開心 而且很順利

我覺得啊 大概只有類似某些種類的山達基人才會到處亂放炮 又講/做不出什麼東西來 ^^
ivan 發表於 9:25, Apr 29, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
山達基受害者:我為何要回應這篇文章,是要告訴某些山達基徒,別再騙了,聴析最便宜的不是1600元台錢而是5000元,又依大家做聴析的人爬橋不同而向上推升。某些山達基徒如非有錢賺,一定不會用和善態度對你,有一次我去醫院,遇見一位山達基徒─是位姓蘇的醫師,在山達基內頗有地位,我很高興的想說遇故知,要打聲招呼,他當場瞪大眼睛,問我是誰,口氣之差,著實讓我難以理解,之前山達基某位信徒回應我說是我要檢討,是否做了越軌行為,山達基最會用越軌行為的帽子戴在你的頭上,千錯萬錯都是你的錯,山達基徒絕對沒錯。確實也是我們的錯,就像詐騙集團,為何詐得到錢,難到不是因為我們的疏忽嗎?難到不是因為我們的不察嗎?又何嘗不是我們笨呢及信任人呢?我想山達基徒,如果你們還有點良心,希望你們善用山達基教好的東西?不要用山達壞的東西去害人,我不絕對的反山達基,但我曾進入過山達基,受到相當大的傷害,人都有善與惡的一面,也不會十全十美,包括山達基教羅伯.賀伯特先生,撤旦與上帝皆留在每一個人心中,既使我現在離開山達基,我仍盼望山達基教心中的上帝胸懷能戰勝撤旦的偽善,而不是撤旦偽善戰勝上帝,這才是普世價值,才可建構幸福安樂的人類。
由 susan 發表於 20:35, Aug 25, 2006
61.57.59.* | 標記為廣告
再次回應,我看到許多網友在本處發表的山達基聴析課程,那些人應該是被一些沒有技術的聴析員及剛入門的山達基人所處理的,因為在我進入山達基那段期間,就我了解,台灣沒有任何一位具資格的山達基聴析員,在l澳洲山達基教發展比較成熟,也只有2位,全部都在sea org.大多數的山達基人因為在入山達基時已負擔了一大筆經費,除非他們參加他們的sea org,簽訂一億年的永生奴僕,才可免費學習,但必須替他們做苦力,推銷他們的書籍及吸收更多人加入山達基,一天工作16小時(含學習時間,它供應一天三餐,團體行動,睡在大通舖內,比台灣的監獄還差,現在是否有改善,我不知道),因為那些山達基人經濟負擔相當重,就算山達基教設有品格教育這一項,仍舊是無效的且失敗的,大多數的山達基人只想著要儘快賺大錢,清償他們的債務後,還可以賺更多的錢讓自己在物慾上過的更好,所以大多數的山達基人會認為這樣他們自己變的更好了,所以我才會說叫某些山達基徒別再騙了,這真得才叫做越軌行為,騙了自己,騙了別人,自私又自利,傷害別人,成就了撤旦的偽善。最後我在此希望,山達基如果你們沒有具資格的聴析員可處理學員,真心的請求你們必須暫停本項課程,千萬別拿剛入門及欠別人一屁股債的山達基人當聴析員,替別人做處理。因我就是最重要的受害者,金錢損失,我並不在意,心理上的傷害是會死人的,你們又餘心何忍呢?
由 susan 發表於 9:28, Aug 26, 2006
61.67.92.* | 標記為廣告
1.看來你很生氣優,氣到有點為反對而反對…….山達機會請加入者先徵求家人同意再去,這件事情,跟「除了你的聽析員和CS以外,不要在外面討論你講的事……不要和朋友或家人談……那些事只能在聽析室裡被處理;當然,你可以很自由的跟任何人分享你的收穫。如果你在聽析方面有任何問題,CS是你唯一溝通的管道,請『寫下來』讓你的CS知道。」是完全不同的兩件事吧!

在你申請上課前,他就會給你一張單子,其中有一條就有問你是不是有任何你的家人,反對你來山達基?這是在開始所有山達基課程之前就會問的.理由其中之一,就是擔心我會惹上麻煩,或是不能專心…..
很多年前,我有一個男友,非常反對我上山達基,我人飛到遙遠的美國,偏偏就是不同意讓我上課,希望我處理好再來,我住在當地的昂貴旅館裡將近一個月,男友不同意,就是不能上課,我那男友是什麼樣的人呢?他每天泡不同的妞,被我發現,就求我回去,就是電視劇裡的那種花心男,我就是那種很奇怪的女人,明明是這麼爛的男人,你就是離不開…….一直到,山達基給了我許多生活上的知識,我終於跳脫這個部份,現在我有很好的另一半,就這部份來說,山達基是有功德的.

山達基講求證據,法院也講證據,你可以自己去調查,打電話去問(02-25432398台北山達基中心),是不是有一張這樣的表格要填,再來決定我是不是在“鬼扯”

至於以上你提的聽析員守則的問題,則是開始聽析以後,他才會告訴你要遵守的,原因,我問了很久,原來是因為要保護學員本身,因為怕學員講出去聽了什麼內容,有些不了解的外人,會用嘲笑與貶低的方式,來嘲笑學員,我以前也不相信,覺得跟自己的好友說,沒什麼,但是過了很多很多年以後,我一時心血來朝跟朋友說了之後,就被大肆眩染,廣播出去,招來了許多嘲笑與貶低,很大的傷害,不信你有機會可以試看看,告訴大家你自己在過去發生過什麼事?人們就算是表面不說什麼,也會對你有一些評估.
不知你是真了解還是故意要曲解事實,也不知你刻意侮蔑山達基的居心在哪裡?才第一條,就錯誤百出,

2『借錢的都是自己不對,再不然就是勸他借錢去聽析的人的不對,這一切不好的惡果都跟山達基沒關係』
如果說山達基沒有那麼誇張的收費(以聽析為例:每小時1600元),會有這些惡果嗎?

這個世界上,很多人都會把自己的倒楣,和被騙,和所有自己覺得不該做與後悔的言行,都推給別人,自己完全不想為自己的行為負上一點責任,考試考不好,說是考場太熱,老師教不好,家裡太窮……工作做不好,會說老闆小氣,薪水少,同事太爛…… 嫁錯老公,怪媒人,怪父母,怪所有周圍的人,就是自己沒有錯…….

山達基的收費,你覺得誇張的話,就自己學技術,自己找人互相聽析,我說過,你一毛錢也不用出,你該不會是覺得,這世界上的所有人都要無條件的為你付出吧!只想接受服務,卻又不想付出任何東西吧?你能想像,如果完全不收費,那些受過很多訓練,的優質聽析員,你大概排隊一萬年,也輪不到你聽了,要不就是排在你面前的人太多,要不就是聽析員沒有收入,早就都餓死了…….

3山達基什麼時候價錢沒有公開了?你去問,他們就會告訴你,也可以要求把價目表寄給你.

4台灣和美國的價錢,還無法比吧!因為台灣還未開放像美國一樣的高階聽析,簡單說,就是美國有的課台灣沒有,當然,我也希望,未來如果台灣有能有一樣的課程時,會比照墨西哥的收費一樣便宜,

5到底哈佛好,還是山達基好,見仁見智,山達基只針對某些有關你自己隱私的課程,才不希望你到處跟別人談內容,至於你要談兒童教育,溝通課程,你可以盡量去談,當然你要是如此喜愛把自己的隱私大家告訴大家,可能就暫時先別去山達基,等你講夠了,受到夠多的貶低時,有點覺察了,再說吧!

我沒說山達基在處理所有事情上都是圓滿的,尤其是交學費的部份,他們的強力推銷,是真的讓人很不舒服,我總是覺得,推銷員有問題,你可以寫信給山達基海洋機構反應,因為山達基人那麼多,總是有些人在辦事時,有些不周全,你幫忙提出意見,說不定也是幫山達基早點把問題改進,
不過,你可以用理性的態度,去做有效的處理,而不是在這裡謾罵.卻只是呆坐著不動.去研究一下山達基品格書,上面有教你對不公平的事如何提出申訴的方法,你應該知道可以怎麼處理.

6. “如果真的尊重就多交付一些公評吧!”這點我們終於有共識了.
7. 你------可以是對的!
8. “我告訴大家,他、們、真、的、得、罪、我、了!!!也得罪全世界一半以上的人口(幾億個窮人)。”原來你自己認為你是窮人,小心優!當你這樣想的時候,你就真的這樣成為,如果這是你對自己的念力設定的話.我也不反對啦!
你在研究個仔細一點,你可以不花錢,也可以在山達基追求到你想要追求的,很簡單,學戴泥提技術,自己當老師,跟別人互相聽,不然你以為那些監獄的犯人,是怎麼學會的呢?或者是西藏喇嘛是怎麼學的?(在國外的監獄使用這項技術,結果出獄後的犯罪率是零,有錄影為證)


由 bamboo 發表於 21:33, Oct 9, 2006
61.229.25.* | 標記為廣告
這是我最後一次回BAMBOO:
1.在你申請上課前,他就會給你一張單子,其中有一條就有問你是不是有任何你的家人,反對你來山達基
我可以對天發誓我這輩子都沒收到你所說的這種單子
如果有的話我出門被車撞死天打雷劈不得好死
憑什麼因為你有收過這種單子就污辱我說我是造謠呢???

還有,看來你是山達基死忠派喔?!一直為贊成而贊成,拼命的消毒...
憑什麼因為你這個有錢人去山達基有收穫就藐視別人在山達基所受的深深傷害呢?
還硬要加個造謠的罪名?

2.我從頭到尾沒說過服務應該免費的話
你是不是誤解得太嚴重了點
請你爬文

3.請公開在網站上,不要在受害者情緒脆弱時突然「在紙上小字寫個價碼」就牽被害人去櫃台刷卡
就連保險單都有個十天審閱期咧

4.希望這種魔鬼不要再來台灣黑錢了
就像槍枝氾濫的問題也留在美國就好了
最看不慣的就是美國樣樣好的情結了

5.與其要我浪費生命去研究什麼山達基品格書
不如做更多更有意義的事
例如:用網路、電話、手機、mail將我受害的遭遇一傳十、十傳百的告知所有親友
認識的、不認識的……以避免更多人像我一樣受害

6及其餘:如果TW的司法還有公信力的話
我不排除用盡我生命的力量去告到這個魔鬼滾出TW為止
但令人痛心的是,在這麼虛弱的TW社會下,竟然還有人用這種卑劣的手段在進行宗教斂財……
bamboo,以及上這個網站來消毒的「山友」,如果你們真的從山達基得到那麼多成長,
為什麼我在你們的言論中看不到一絲成熟的地方呢?
我愛TW,這片我所生長的土地,如果有人罵TW,或曾被TW人傷害,我會虛心檢討,了解情況,
而不會立刻大罵被害者,說是他自己活該太爛,被其他TW人傷害。
你們說自己有成長,成長在哪裡啊?如果進山達基以後,都會變成像你們這樣優越與本位主義的話,
世界的希望在哪裡?

真理不辯自明。
由 neither 發表於 1:12, Oct 15, 2006
59.117.0.* | 標記為廣告
你相信真的就會是真的!
只有有智慧的人才會去看什麼才是真的!
有能力的人也會讓自己變得更好!
越用負面的角度去觀察,那只會看到更加負面的部份!
加油添醋之後的想法不一定會是對的以及真實的!
既然如此,為何不去找出方法、做出計劃讓自己更優秀!
用行動和結果去證明什麼才是真的!
用觀察的角度去看什麼才是有效的!
由 Nicole 發表於 1:33, Jul 19, 2006
218.170.4.* | 標記為廣告
不好意思,大部分的人並未那麼有智慧,所以提供不同角度和不同的視野,是本站與本人的目標。

如果只是要求大家只看一種意見,或者是不讓大家看到真相,那只能說是愚民政策。

我極度不認同山達基的大部分說法,本文已經有不少例子可以讓大家自行參考。

針對一個費用高昂,甚至不見得有效的宗教團體,我個人已經將山達基列為拒絕往來戶。
ivan 發表於 19:18, Jul 19, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我認為「只有有智慧的人才會去看什麼才是真的!」
改成
在山達基的規定下「只有有『錢』人才『有資格』去看什麼才是『他們所謂的』真的!」」
更為貼切~~
由 neither 發表於 1:58, Aug 3, 2006
61.230.3.* | 標記為廣告
說得好,neither回應bamboo的部份頗有見地,確實有很多人會來消毒,但慶幸我們都身處於相對較自由的國度。
ivan 發表於 2:32, Aug 3, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
支持站長 對站長的理性分析和禮貌的回應也很佩服,
很多有信"教"的人 都還做不到站長這樣呢.

這個所謂的"宗教", 本人也在國外也接觸過.
但最後仍然因為以下的原因 而選擇離開

支持者應該想的問題 不是只有自己在該團體有沒有得到助益
(試問 從該組織得到幫助 就可以承認該組織為正教團體了嗎?)
真正要去了解的是 "到底什麼才是真正的宗教?" 一個真正宗教的"源"與"本質"又該是什麼?

三大傳統宗教的"消費"皆是隨緣 隨喜 屬於自發性的捐獻 不捐也行
這就是真正宗教的慈悲 助人 但不求回報

又, 什麼是宗教? 宗教也有分正教與非正教.
有創辦人,教義 和支持者 就能被稱為"宗教"嗎?
宗教怎麼能沒有懷有助人但不求回報的慈悲?

會要求支持者回饋的 只能說是利用人脆弱的心理 從中牟利的企業
或者是模擬心理咨詢類的非專業醫療服務業罷了

想靠為人做心理諮詢然後像心理醫師一般為個案收取費用沒什麼奇怪,
但借由"宗教"的名號而行, 其背後的心思大概不是只有單純的"助人"吧...
由 案山子 發表於 4:40, Aug 8, 2006
210.238.87.* | 標記為廣告
案山子的想法很好,有關從中牟利的企業這樣的觀念,也就是我把宗教相關文章,在本部落格的文章分類標示成「宗教產業」的原因。

當下的宗教,我已經不認為是單純的宗教團體了,而視為龐大的產業,宗教產業每年的產值與衍生的問題,相信超過不少其他產業。
ivan 發表於 8:37, Aug 8, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
真的ㄧㄚ
精神科那麼有效
那你可以繼續吃
還可以建議你的家人和親朋好友一有憂鬱,就吃百優解,反正什麼優他都能解,加油!
由 189.146.74.162 發表於 13:28, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
我要聲明:
我,是台南市山達基教友,現就讀台南一中。
我,曾經待在雪梨山達基教會1年。
我,從山達基收穫的成長比從任何其他地方都來的多。
我,相信,人性本善。
我,知道,對於那些反對山達基的人,要以予尊重,並同時對他們的不實抹黑作出回應。
我,了解,山達基歡迎所有不同宗教、性別、膚色的人加入。
我,發現,山達基人有種特質...... 善

這是所有宗教的基礎

沒有真正體驗過,就請不要隨便相信片面之詞。
會批評山達基的人,老實說真的是少數。

http://www.ettoday.com/2006/03/23/11385-1920241.htm (客家電視新聞)

有人會嫌山達基貴,但試問...

精神科的戒毒計畫,白白花了納稅人那麼多錢,有效果嗎?
http://www.goodtv.tv/default.phtml (2006/8/9 劉志宏的故事)
精神科的藥物,吃到最後害死人,有效果嗎?
http://blog.pixnet.net/post/CCHR/129680 (CCHR)

試問你以前有沒有聽過一個"邪惡"的宗教......

在911發生時與消防隊員第一個衝到現場?
獲選台灣八十八年度全國好人好事團體代表?
全力投入921地震救災行列。在地震初期,在災區設立了許多援助法服務站,服務災民的人次多達四千人,並且發散無數援助法小冊子,讓災民們學習如何來幫助自己與他人恢復身心健康?
聯合各界反毒團體,舉辦「陽光之島」反毒活動。聯合淨耀法師等各界反毒團體,在中正紀念堂舉辦一場大型反毒大使宣誓晚會?

況且,山達基所收的錢都是屬於合法捐獻:
在台灣不只可以抵所得稅!!! 除了維持教會營運外,都是用來做公益!!!

總之,"對你而言是真實的,才是真實的"
你會怎麼想?

※ E-Meter 不是測謊器,詳細用途請參照正確的操作手冊!
Jerry 發表於 2:12, Aug 13, 2006
218.172.241.* | jerry780620 at gmail dot com | 標記為廣告
一件事情可以有很多種看法
在這邊 我提的 只是 別種看法

要在表面上 做功夫是一定的
而災難發生時 總是 人心最軟的時候
說不定 其出發目的 是 有問題的 是沒問題的 你也不會知道

當然 山達基的 錢 一定是要捐獻來的 不然早就被告為斂財
可是維持教會營運 基本上 也就代表 有合法管道 可以令個人拿到 金錢
譬如說 全職牧師 都 有收入的
就算沒有收入 開銷 只要 名義上用 教會 組織
就不能算到個人頭上
標準的漏洞

至於我只想說 那種 反毒宣誓大會
如果參加者 只有 反毒團體 那麼 其意義 並沒有 看起來的 有用

至於妳提到的精神科藥物
基本上 那些藥物是不會 隨便開處方簽的
同時 據我所知 醫生都是必須要 對 藥物極度的認知才會使用 該藥物
我的問題在 .... 台灣認為過動是病 而醫生 是 都偏向 開處方 ?
還是慢慢 諮詢 慢慢 陪孩子 處理 ?
嘿 我想 肯定是 開處方 原因 ? 想知道在問吧
由 r 發表於 13:08, Jul 25, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
看了這麼多文,也得到一個結論...
山達基人有ㄧ種特質....錢。
由 jill 發表於 17:41, Jan 10, 2008
61.221.19.* | 標記為廣告
很好,繼續你在戴尼題上的成功動作,加油啦!你到時也可以自己學戴尼題技術,自己幫人做,跟別人交換互相聽,完全不用花錢,但是前提是你必須要先學這個技術,學戴尼題不難,努力一個月就可以辦到.你還可以幫自己周圍的朋友,也可以自己開一家戴尼題中心.

你的醫生從你這裡收費,要交個技術使用費給山達基,像是加盟金一樣,是十分之一,在教會的收入,是公開的,也是透明的,在私人機構,就...不一定了,但是交個十分之一的技術使用費,在我看來是一個尊重,人家好歹也發明了這個技術,人家在維持著個技術的宣傳即營運,也是需要錢的,十分之一,不為過吧!

你的醫生幫你聽半天,也花很多心力,你們都很努力的穿越一些事件,很棒,加油.

只要戴尼題技術有效,管他是不是山達基還是卡內基呢??
由 189.146.74.162 發表於 13:19, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
Jerry,本文就有提到山達基在戒毒療法的貢獻,但此舉能讓山達基獲得更多形象與知名度,未來自然能增加更多信徒,產生更多宗教消費。

我不認為所有的山達基課程對每個人都有用,很多人花了大錢並沒有得到救贖,是誰的錯,他們選擇的錯嗎?是山達基沒有說明好產品結構讓他選擇,甚至是教學方法都有可能不適合他!

你說你獲得的比較多,只是假象而已,自己思考一下你獲得了什麼?幾乎都是不花錢就能獲得的東西。

另外,這段話很沒意義,「※ E-Meter 不是測謊器,詳細用途請參照正確的操作手冊!」

本文已經提到,對山達基而言E-Meter當然不是測謊器,因為用法、使用目的並不同。但E-Meter的原理和測謊器是類似的,都是測量人體反應的儀器,只有「使用手冊」、「應用目的」與「實際機器結構」不同而已,但原理仍是一樣的。
ivan 發表於 12:29, Aug 13, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你知道嗎~~
我曾經住院..醫院用了各式各樣的儀器~~檢查我
最後~~
他說我的病..是沒辦法醫治的
給了我跟檢查前一樣的藥!

我是個憂鬱症患者
我試過全國所有的精神科和心理諮商
所有的醫生只會開給我ㄧ種藥......百憂解
我問:
什麼時候可以停藥呢?
醫生說等你可以控制你自己會覺得好些
這些藥丸要做什麼?
我週遭吃下這些藥的人....沒有人停下來
沒有人~~只有更多的劑量~~更多的恐懼~~更多的依賴

當一個人在測謊時是緊張的
可是在山達基~我使用電儀錶...只有安心!因為那不是說我對或錯~~只是在找出我的問題
我再山達基從一個憂鬱患者走出來
從一個醫生都治不好的病走出來...現在的我很健康很開心
從來
我跟父母只有爭吵
現在
我可以跟他們生活,聊天,溝通,了解

有人說用錢買不到幸福
那我真的狠幸運
我只花這麼一點點錢...我就買到了幸福和快樂
只有傻瓜才不去做呢!

這是山達基給我的
你到過這裡嗎?
如果你去過~~你就知道一切都是值得的
好可惜
你沒有~~我為你感到可惜
你有機會不會對事物憤世忌俗
你有機會學著不去討厭很多事
但你錯過了~~
我真的覺得可惜!!!!
看到你像看到以前在生活中不知道自己在活什麼的我
我好希望~~你不是這樣
IRIS 發表於 21:51, Aug 24, 2006
61.62.73.* | iris74224 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
你知道嗎~~
我曾經住院..醫院用了各式各樣的儀器~~檢查我
最後~~
他說我的病..是沒辦法醫治的
給了我跟檢查前一樣的藥!

我是個憂鬱症患者
我試過全國所有的精神科和心理諮商
所有的醫生只會開給我ㄧ種藥......百憂解
我問:
什麼時候可以停藥呢?
醫生說等你可以控制你自己會覺得好些
這些藥丸要做什麼?
我週遭吃下這些藥的人....沒有人停下來
沒有人~~只有更多的劑量~~更多的恐懼~~更多的依賴

當一個人在測謊時是緊張的
可是在山達基~我使用電儀錶...只有安心!因為那不是說我對或錯~~只是在找出我的問題
我再山達基從一個憂鬱患者走出來
從一個醫生都治不好的病走出來...現在的我很健康很開心
從來
我跟父母只有爭吵
現在
我可以跟他們生活,聊天,溝通,了解

有人說用錢買不到幸福
那我真的狠幸運
我只花這麼一點點錢...我就買到了幸福和快樂
只有傻瓜才不去做呢!

這是山達基給我的
你到過這裡嗎?
如果你去過~~你就知道一切都是值得的
好可惜
你沒有~~我為你感到可惜
你有機會不會對事物憤世忌俗
你有機會學著不去討厭很多事
但你錯過了~~
我真的覺得可惜!!!!
看到你像看到以前在生活中不知道自己在活什麼的我
我好希望~~你不是這樣
IRIS 發表於 21:53, Aug 24, 2006
61.62.73.* | iris74224 at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
親愛的iris

我相信你一定曾經痛苦過,
但我認為你沒有遇到真正好的精神科醫生。
我幸運的是,我有。
從頭到尾只服用過一種藥物很令我難以想像,
因為我的醫生為了幫助我而讓我調整過很多種藥物,
即使最後我擅自停藥,我也還是認為當初藥物有幫助過穩定我自己。
你可以說藥物治標不治本,
但以我的經驗來說藥物的確有其效用。

更何況好的醫生絕對不會只是一直加藥,
我的醫生就很了解我,所以後來已經不開藥給我。

我想提醒你的一點是,
你所謂的一點點錢,對很多人來說都是無法承擔的數字。
所以你要了解,你有你的幸運。

戴尼提技術幫助了你,那很好。
但是請了解並不是反山達基就等反戴尼提技術,
技術是技術、組織是組織,
你能了解嗎?

一個人能被幫助的前提是他願意被幫助,
所以我認為你自己也在你自己康復的路上做了很多努力才是。
不要否定自己的力量,你的幸福快樂也不是單純買到的,
而是透過戴尼提技術和你自己的努力獲得了治療。

還有所謂的測謊儀和電儀表....
其實我認為只是名稱的不同。
今天如果我跟你說要來做聽析、但是幫你接上測謊器
我想你也不會覺得不舒服的。
同樣的我說要你來做測謊,卻幫你接上電儀表,
我相信你同樣的會覺得不舒服。

其中的到哩,我想聰明如你應該可以了解。^_^
由 掙扎 發表於 22:17, Aug 24, 2006
210.208.145.* | 標記為廣告

能看到這麼多討論真好,
至少自己可以多一點東西在心裡。

我自己一值都很討厭直銷這種東西,因為問題通常都不在他們的產品或技術
而在於人。

我現在因為種種問題在接受心理治療,
醫生用的就是戴尼提的技術。
我曾經寫過信給醫生溝通我對這些東西的反感,
但我並不認為戴尼提技術完全沒有優點。
就好像騙人的老鼠會,產品也有可能很好是一樣的。
對我來說不能理解的是,
醫生曾經透露他使用戴尼提技術必須付錢給他們(應該就是山達基)
我覺得非常不可思議。
這就好像一個教授教了你很有用的知識或技術,
等你都懂了以後跟你說,
你可以去教別人,但是每教一個人就要付我一筆錢,因為是我教你的。

對我來說,學習中給老師費用是應該的,
因為老師也付出了他的勞力,那是他應得的。
但是學成以後還要付錢給他?no way.
我相信一般人也都無法認同。

更何況,如果戴尼提的創辦人真的是一個偉大的人,
那心理學的前輩們,像是榮格、佛洛伊德、馬斯洛...
他們對幫助人了解自己的貢獻,也都足以建構一個宗教了。
或是,他們也可以要求所有運用他們理論幫助人的醫生或心理師付費給他們
或是大力鼓吹想要自我改善的人來付費參加他們的“課程”
可是佛洛伊德沒有、榮格沒有、馬斯洛也沒有。

如果人類的智慧都要透過項戴尼提這樣的方式來傳承,
我們人類的社會發展恐怕早就比現在退步兩百年不止。

更何況,收取的費用不透明、過於高昂、明目詭異
本來就是很啟人疑竇的事情

只有有錢人才能得到救贖,這樣的宗教真的是好的嗎?

我多麼希望山達基的戴尼提技術可以讓更多人研究、讓更多人使用,
就好像認知治療或人本治療一樣只是單純的心理治療方式,
而不要參雜這麼多宗教或營利的東西在裡面。

我更衷心的希望我的醫生真的能夠如他到目前所表示的,只是運用戴尼提技術,
而非所謂的山達基人。

因為我真的不希望因為山達機而結束目前的治療.....T_T
由 掙扎 發表於 22:02, Aug 24, 2006
210.208.145.* | 標記為廣告
最近的想法是,
所謂自我幫助的課程其實很多地方都有。
書當然也很多,
有的說幫你理財、有的說幫你規劃藍圖、有的說幫你找到自己、有的說幫你管教小孩。
有的人的確從中受益,但也有很多人不但花很多錢上課或買書,卻一無所獲。

其中的差異,我想和自己也很有關係。
這些書和課程往往不是不好,也不見得全般虎爛,
可是能不能吸收、運用,還真的挺看個人造化。

不論山達基是不是一個宗教,
至少他也可以算是一個自我修煉的中心,
(也許類似奧修的道場?)
這樣的地方有好有壞,
好的是他們的確是一些有智慧的人要讓更多人了解自己而發起,
壞的是很多時候人們無法改變依賴的習慣。

一旦你依賴了,不論是山達基或是卡內基,
都有可能讓你花大把的銀子和大量的時間在上面。
同樣的,也有人在佛教團體作功德做到走火入魔,
為了當一個“稱職”的義工來積福報,連家人生病也不顧了,
這豈不是本末倒置嗎?

我的確聽過有些人說自己的親友在山達基待了好些年,
換來的卻是十幾二十萬的卡債,
我想這樣的案例要檢討的,除了裡面推薦你上課的人和山達基的制度以外,
他們自己也很需要檢討。

是不是太過依賴被教導、被指引,
所以一旦離開了反而忘了怎麼靠自己走出方向?
所謂的上課,應該是要學以致用,
學到了東西,要讓自己實際運用才行,
否則你一輩子都需要不停的上課,因為實際上你根本學習上不及格。

而經濟方面則是,
有的人會為了買名牌包而欠卡債,
自然也有人會為了上自我成長的課程而欠卡債。
不論是名牌包或是自我成長課程,
對那些人來說他們都需要那些東西。
重點是,他們應該先學習
“不要做自己能力以外的消費”。

如果真的有人遇到明明知道你經濟狀況不佳、
還是鼓勵你購買課程的組織人員,
那麼你就該注意這個人的目的是什麼。
推銷和推薦,一字之差可是差別很大。

最後我想,至少在我的判斷下,
不論我的醫生的宗教信仰是什麼,
他都是一個值得信賴的人。
現在的我已經不在乎他是不是山達基人,
就好像我不會在乎我前一個醫生是不是基督徒一樣。

一切,都是因為人。
由 那麼 發表於 18:40, Sep 11, 2006
124.208.185.* | 標記為廣告
格主:很抱歉,我剛才試著回應,因送出後未見新文,就用不同方式送了3次,後來按重新整理才發現竟然造成重覆貼文,造成您的版面混亂,真的很不好意思,後來我想[標記為垃圾]是否為刪除功能,就在其中2篇標記,想不到還是沒刪掉,對不起,如果可以的話,就要麻煩您幫忙刪了...下次我會多注意的,貼文後要按reload才行~
由 neither 發表於 1:33, Oct 15, 2006
59.117.0.* | 標記為廣告
既然ivan先生討厭宗教消費....

除了批評山達基,也順便批評一下慈濟好不好???慈濟一個榮董要100台幣ㄧㄝ.我朋友全家大小都交了,前幾年我還捐了十多萬給他們ㄧㄝ.我什麼課也沒在那裡上過,真是...

還有ㄧㄚ

基督教也是ㄧㄝ,他們規定每個較有要捐出十分之一的所得給教會.......糟糕了,我有幾億資產,我是不是要活活捐出好幾千萬給他們ㄧㄚ???

再來是道教,裝神弄鬼的,利用人性弱點欺騙無知百性,什麼畫符,符咒......

還有

一些打著佛陀名義賣一些亂七八糟的符咒水晶....還真貴,有的要幾百萬,我一個朋友還買了整個房間的水晶,花了他好幾億....

還有我的另一個朋友,幾個月錢還只是個亂七八糟台的小製作人,現在頭戴法師帽,自己叫自己什麼法師,然後在電視上賣東西,婚姻不順的人,叫他們去買符咒,事業不順的,也去買符咒,他給我看他的財報表,因為我正好坐在他辦公室,他的職員拿當天的收入來簽,媽呀,每天他有二十多萬的淨收入.....節目才開始沒幾個月.辦公室還換了一千坪大,當佛堂,還有教室........

我覺得,如果我們也可以一起叫大家不要去信基督教,慈濟,還有那些道教佛教,一定會更有意義,.我們可以一起努力,希望在未來,你的網站上到處可以看見較大家不要去這些會收費的宗教的地方...加油萬歲,萬歲萬萬歲...你的網站一定會成為全台灣最大最有力量的網站..............千萬不要參加慈濟,也不要參加基督教,道教,因為他們都收費,所以全部都是邪教.....該除之而後快....哈哈哈!


由 189.146.74.162 發表於 13:06, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
看到你的文章覺得很有趣, 可否告訴請版主告訴我,你的論點中那些部份比較對?
由 kevin 發表於 0:13, Nov 24, 2006
59.121.118.* | 標記為廣告
這個建議你從本文與迴響中找尋答案,看完還不太瞭解的話,就是個人理解方面的問題了。
ivan 發表於 16:39, Nov 29, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
再請版主賜教,為甚麼版主認為宗教花錢是不好的?以這個論點來說比較對的地方是甚麼?
由 kevin 發表於 0:24, Nov 24, 2006
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就像你運動一樣,如果花大錢的效果和不花錢運動的成果差不多,你還會花大錢做運動嗎?
ivan 發表於 16:39, Nov 29, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你肚子餓,我幫你吃飯,你會不會飽?
如人飲水,冷暖自知

相信 ivan 可能在山達基受過傷害
基於幫助其他不知情的人
所以會有這些舉動

什麼是真實?
真實,就是對你而言是真實的事。
沒有任何人有任何權利強迫你去接受資訊,
或命令你去相信(或不相信)它。
如果,對你而言不是真實的,那麼它就不是真實的。
自己去思考事情以得到結論,接受對你而言是真實的事,
摒棄不真實的。
再也沒有比試圖生活在謊言的混亂中更不快樂的事了。

要相信什麼?
相信 ivan所說?或是支持山達基的人所言?還是…

就看您的分辨能力!
由 莫非 發表於 6:40, Nov 28, 2006
220.130.204.* | 標記為廣告
莫非所言非真,在下並未因山達基而受過傷害,如果真要說有傷害,就是山達基的中文字與英文名稱,讓我眼睛受傷害,這樣不知道算不算。lol

什麼是真實,除了自己判斷之外,參考一下有被影響,或者是沒有被影響者的意見也好。

在我看來,宗教消費就是一種浪費,同不同意是每個人自己的事情。

但我相信,就如同地球是幾近於圓型一樣,一定有很多事情是近乎真實的,要不要花錢買符文、燒金紙、蓋廟、奉獻來保平安,要不要花錢上課,這些都可以自己決定,我只想告訴各位:

這些都浪費錢而且有很高的機會是沒有多少效果的啦!!
ivan 發表於 17:19, Dec 1, 2006
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了解歐

不愉快的山達雞經驗我也有,但是,我衡量了一下,我覺得,這家技術,還是全世界唯一有效的,其他的那些不愉快,我不想因為不爽一些奇怪的山達基職員,還犧牲掉我自己免於生病疾及憂鬱的權力.所以,我還是決定待下來了,幹嘛去為某些怪職員過意不去呢?何況,我也寫過許多彈劾報告那些爛人了,事情也有被處理,結局是解決了,就算了.

誰都不可能阻止我在山達基往ot8的路,包括某些爛山達基職員.還好那些爛人只是一小部份.沒錯,亂亂騙我拿錢買不必要的課,但是,是他們的錯,所以他們退費了,而我一樣照樣順利待下來,

你那些不愉快的事情是什麼事情呢?有機會可以寫個溝通,處理一下 .就算不在山達基, 至少你心裡會舒服
由 189.146.74.162 發表於 12:51, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
我是在山達基裡的間諜,說的沒錯不要去山達基,他們會要你花很多錢去上課不然就是客觀性聽析,你們不知道要成為清新者要花多少錢,OT那些人,如果真正有能力的人就會把錢用在該用的地方,不是在那搞衣大堆名堂
由 218.172.17.* 發表於 21:10, Nov 29, 2006
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間諜你好,感謝你提供的資訊,可以幫助更多人去避免花錢資助山達基。

歡迎類似的成員提供經驗與想法吧。

ivan 發表於 17:22, Dec 1, 2006
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
花了很長時間才把這網頁內容(含眾人回應)完整讀完。

我相信許多人自山達基得到了深刻助益,這部份恭喜了;另有許多人從山達基獲得各類不愉快經驗,這也是事實。前者因此擁戴維護該教,順當自然;後者種種不平發抒,也是情理之中。

我個人初觸山達基是民國84年(1995),相對來說算是極早時期,那時全台只有3處機構(台北、台中、高雄各一);沒錯記的話,薛醫師剛剛成為第一位clear,機構裡一片歡慶聲。這些只是題外話。

我想說的是在我接觸山達基經驗裏,並-不-愉-快。過程詳情細節略去不談,不愉快感雖是我個人主觀,然而卻是親身感受。廢言不說,很高興發現這裡(永遠的真田幸村),讓我可以將早年感受表露於此,也讓我得知不愉快經驗者非僅一二。

至於眾回應中,未有類似經驗而大力維護山達基者,除了恭喜,也願有雅量包容異見,畢竟那些經驗沒讓你(妳)碰上,不是嗎 !
由 紅季節 發表於 5:41, Jan 10, 2007
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紅季節妳好

也感謝妳分享出過去接觸山達基的經驗給更多人知道,藉由正反面的討論,多少對大家是有幫助的。
也歡迎各位勇於分享相關經驗,並祝福大家事情圓滿順利。
ivan 發表於 2:48, Jan 12, 2007
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Scientology?

Learn more facts about Scientology at www.xenu.net

由 Passing by 發表於 10:43, Jan 11, 2007
71.153.241.* | 標記為廣告
yes, the url is in my article

在www.xenu.net網站上,你可以看到更多山達基的負面消息,還有討論區中,山達基受害者的現身說法。
ivan 發表於 2:46, Jan 12, 2007
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Bare-faced Messiah: The True Story of L. Ron Hubbard

山達基教 (Scientology) 的始創人L‧羅恩‧賀伯特L. Ron Hubbard的騙人手法和真相記録在這本晝中‘Bare-faced Messiah’。
那些想和保護那個騙子製造出來的宗教的人繼續討論的話。
請先看完這本書、之後你們便能令那些山鷄教徒啞口無言。
而那些山鷄教徒也請看看這本書、看清楚那名叫L‧羅恩‧賀伯特的作家是個什麼人。

這本書現在很難在市面上找到(本人身在澳洲)
而這裏的人相信這本書早己被那些山鷄教徒買清、然後燒毀。

Bare-faced messiah(Online PDF version):
http://www.apologeticsindex.org/Bare%20Faced%20Messiah.pdf
Bare-faced messiah (Html version): http://www.spaink.net/cos/rmiller/index.html
由 ling 發表於 21:13, Jan 30, 2007
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這本書在全球最大網路書店Amazon還買得到呢。
ivan 發表於 23:47, Apr 16, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
買不到 就不叫 Amazon 了 = =
由 r 發表於 16:01, Jul 16, 2007
76.199.2.* | 標記為廣告
那如果哪天你周圍朋友,或是你有治不好的身心性疾病,,或者心情獄卒要得憂鬱症,你去試看看,心裡學有沒有用??我要是你,我兩種都會去試看看.
由 189.146.74.162 發表於 12:37, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
每個人都有宗教信仰的自由,

討論之餘不要貶低別人的宗教,

這是一種不尊重

要理性的去分析探討


由 J 發表於 0:49, Feb 4, 2007
125.231.32.* | 標記為廣告
哈囉^^9:
大家好啊,大伙說的沒有錯,每一個人對每一件事的真實性不同,當然有不同的反應,你有這真實性是很棒的,這可以幫助一個人的生存^^,所以大家都很棒,而大伙所謂的山達基、戴尼提也是,光看表面、只是去觀查是不夠的,要的話直接去嘗試看看,而且是直接去機構中去做,俗語說花錢買個經驗,我也花了很多錢在這機構,但我得到了相當多的寶貴經驗,就是很有效,其實大伙都可以的,我之前也不相信這是真的,想法和大伙一樣,我也研究過風水、姓名學…等五術,但最後我放棄了這些,為什麼?因為我找到了我要的,這就是我的目標。^^~
我的生活也因山達基的技術得到的更多,得到什麼呢^^,不妨和大家分享,我得到了眾多好朋友,大家彼此非常融洽、我得到了怎麼樣去處理家庭的任何不愉悅、我得到了如何和大家做很棒的溝通、我得到了工作上我要怎麼去處理並且做的更快、我得到了……太多了,真是列不完,因為我有這方面的真實性,所以這是我的收穫,而各位先進也都有自己的真實性,小弟只是在此提出個人因在山達基中所得到的一切,因為我的人生因山達基而過的更棒、個人充滿了無限創造未來的能力^^,真的很棒哦^^
由 Solomon 發表於 9:57, Apr 16, 2007
61.59.104.* | solomon dot arc at gmail dot com | 標記為廣告
如果有這麼棒的話,不彷拍個見證影片來瞧瞧如何?

也許你是幸運的,但並不代表每個人都能這樣,要放棄的東西多著呢。
ivan 發表於 23:45, Apr 16, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
上心理學的課不是也可以學到這些?便宜多了。
由 jill 發表於 17:29, Jan 10, 2008
61.221.19.* | 標記為廣告
美國東岸知名大學在新生入學時都會張貼文宣
提醒 家長與學生 注意 這腫自稱"教會"的 山達雞
內容寫得很保守 單是聰明人一看就知道意思了
對於這些外來的 包裝漂亮的 爭議又多的
在美國歷史資料很多 可惜都是英文
大家可以詳查 再做評估

(奉勸自認生活 人生有問題要改善的 還是找心理醫生談談)
找拳頭師傅買膏藥??
由 dr 發表於 10:59, Apr 24, 2007
61.229.109.* | 標記為廣告
感謝dr提供的資料,大學新生很容易被影響,所以滿贊成這些學校的方法。

也就是說,山達基怪咖可以舉牌要人加入山達基,我們也可以寫文宣叫大家不要接觸山達基。

喜歡這句話「找拳頭師傅買膏藥??」

帥極了。
ivan 發表於 21:12, Apr 26, 2007
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我現在正在山達基上課,我很仔細的查完網路上一切負面的消息,更為「昂貴」的學費,和各中心的職員辨論好幾次。我的論點是:賀伯特曾為山達基「定義」過,其中之一是「智慧」是屬於全人類的,任何有「意願」的人,都可以得到它。而不是屬於某個團體或貴族的。(精確的定義文字後補,記得共有三點)

大家造成的傷害,我數年前也經歷過,還好我沒用信用卡的習慣,要我刷也刷不出來,因為沒有卡? 哈哈,還有叫我捐錢,說沒錢,叫我那捐10元可以嗎? 媽的 ! 實在很不爽,心情很「不愉快」~~ 連 1 元也沒捐,後來帶我去的朋友說,「我贏了」! 我的意志力戰勝他們了~~

結果你知道嗎? 海洋機構出來處理了,當初那一批半強迫帶人刷卡的職員,全都被換掉了... 現在的職員,竟還不知道以前會這樣。
不過,還是會有人問,「那今天可以刷卡嗎?」,我會很有自信的回答:「不行 !!! 我要回家了,再見!!!」

但為什麼我還要去上課呢?

第一,因為已經繳錢了,不上完不就更浪費。
第二,有效:底下有一些攻擊的描述,跟事實差很多...一看就知沒接觸很深,或道聽途說,另外有些寫的是真的,難以一一回覆。
我親身經歷的是:聽析很有效解決我長久以來身體的病痛;淨化程式,大家都說收獲很大、很神,但我做了...沒有想像中的效果 !!!

基本上,我的建議有幾點如下:

1.如果你在其它地方,都無法解決你的問題:心理困擾、生理病痛,那我建議你來山達基。
2.如果你沒有錢,千萬不要借錢 ! 用當義工交換點數的方式,最建議你的是,找一個你信任的朋友,花小錢相互聽析。(要花初期學的費用)
3.在「品格」有一條守則:只相信你自己的真實性 ! 千萬要守住。
換句話說,你如果不想捐錢,就千萬不能捐,因為你欺騙了你自己。你覺的好,就是好;你感覺很差,就快走吧 !
你感覺很差,仍想留下來,就要講出來,把自已的疑問解決,直到感覺變好,才能留下來。記住,只相信你自己的真實性 !

例如,聽析可聽析到胎兒期,你相信嗎? 我不相信,我是專業聽析員耶 ! 為什麼我不相信?
因為,我還沒有親身經歷過...我「只相信我自己的真實性 !」
4.最重要的課程和核心技術,就是「聽析」! 真的沒錢,學這門課就好 ! 然後一直不斷找人相互聽析。
5.底下有一位朋友,聽析完說更難過、傷害更大,是可能的。原因是你沒有再繼續把它聽完。
這種情況照規定,是不可以結束的,也許你沒有繼續「付錢」聽析還是怎樣 ? 總之,要想辦法找別人來幫你聽析完成,
因為,所有的「聽析」,最後沒有達到一個「好的、愉快的、感到舒適」的結果,是不可以結束的,
也就是一定要「Happy Ending」,不然可能就會一直揮之不去,因為沒有釋放到一定的程度,告一段落。

我不是間碟、我還在上課、我很小心謹慎的花每一筆錢、我很注意一切的負面消息、我有我的堅持、我現在覺的真的太貴...

因為,這就是我 !
由 peter 發表於 20:36, Apr 30, 2007
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我不太認同要達到「好的、愉快的、感到舒適」的結果,那是自欺欺人的一種狀態。聽了不舒服就可以先走,甚至不見得要去上山達基的聽析。
目前德國的憲法保護局(國安局)有六大工作項目,其中一項是監控山達基,1997年開始,後來山達基抗議,德國憲法法庭2004年判決山達基敗訴,可以繼續監控。六大工作項目分別是極右、極左、外國極端行為、伊斯蘭恐怖主義、反間諜與破壞、山達基。

為甚麼要監控呢?自己想想吧。
ivan 發表於 10:34, 五月 3, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
那你為什麼要「自欺欺人」呢? 如果你真的不舒服,又何必假裝很好?
聽了不舒服就可以先走是沒錯,但不論你去那裡,你還是要讓自已把不舒服的狀況處理完畢,
把事件告一段落,否則你一直不能釋懷,怎麼會過的好?

當初國民黨國安局監控台獨,現在民進黨國安局監控國民黨,為什麼要監控呢?自己想想吧。

為甚麼要監控呢?何必想! 事出必有因,所有的結果,就不是一個簡單的答案可以回答,
也就是萬因一果,因緣際會之下,不是一句是或非,對或錯,就可以解決 !

我還是回到一句話:相信你自己的真實性,也就是你的親身經歷、感受,傾聽內在的聲音 !!
而不是外在的消息,別人的看法 !!
由 peter 發表於 9:43, 五月 10, 2007
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你拿台灣的監控例子是沒意義的,因為德國監控的6大項目包含山達基、極右、極左、外國極端行為、伊斯蘭恐怖主義、反間諜與破壞等等,這些是需要注意的內容。

台灣從以前的黨國不分進步到現在,還不如歐美的制度與體系。

「我還是回到一句話:相信你自己的真實性,也就是你的親身經歷、感受,傾聽內在的聲音 !!
而不是外在的消息,別人的看法 !!」

這句話原封不動地送給你,請相信自己的真實性,就算是你在山達基接觸到的內容,仍舊是包含了外在的消息、別人的看法呢。

難道要我下次來貼已經有人翻譯好的邪教檢查表嗎?lol
ivan 發表於 9:53, 五月 10, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
不用耶,謝謝您,我好幾年前就已經有這篇翻譯好的邪教檢查表了,還寄給很多人喔 ^^"

我在山達基接觸到的內容,當然也是「外在的消息、別人的看法」,

所以呢? 我只相信自己親身經歷、感受、內在的聲音 !!
由 peter 發表於 10:11, 五月 10, 2007
202.39.37.* | 標記為廣告
啊! 對了,邪教檢查表 --> 也是「外在的消息、別人的看法」,所以要小心喔~~ 不可盡信 !!

以下附上佛陀的開示,也就是「親身體驗」的重要性:

佛在《葛拉瑪經》中的開示

不可只因它是口傳已久,就信以為真。
不可只因它是奉行已久,就信以為真。
不可只因它是道聽塗說,就信以為真。
不可只因它是載諸典籍,就信以為真。
不可只因它是符合我見,就信以為真。
不可只因它是符合哲理,就信以為真。
不可只因它是順乎我思,就信以為真。
不可只因它是合我理論,就信以為真。
不可只因說者看來可信,就信以為真。
不可只因它是導師所說,就信以為真。

葛拉瑪人!
每當你親身體驗到:
這些是不善、有害的、為智者所斥、遵行後得到無益或痛苦的,就要棄捨這些。

葛拉瑪人!
每當你親身體驗到:
這些是善的、無害的、為智者所讚、遵行後得到有益或快樂的,就要實行這些。
由 peter 發表於 10:21, 五月 10, 2007
59.125.109.* | 標記為廣告
所以你講了半天還是一樣不搭咩。
佛陀也是人,從人口中講的話不也是一樣。

看不看或信不信在自己,與其去碰有爭議又無聊的山達基,一般人還不如去尋求古老的信仰算了。^ ^
ivan 發表於 11:45, 五月 10, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
沒錯,所以不論是山達基,或古老的信仰,一切均要保留,
凡你所聽、所見、所聞,一切均要保留,一切都要懷疑,就算是佛導師、上帝、耶蘇所說的也一樣 !!

這就是《葛拉瑪經》的重點,也是就山達基所講的真實性,

唯有親身體驗、實際執行過後,內心深處感到有益或快樂的,對你而言,才是「對」的,才能去「相信」它。

所以是「相對」的,每個人都不一樣,沒有絕對的對錯是非,也就是所謂的「無常」!
由 peter 發表於 16:05, 五月 10, 2007
59.125.109.* | 標記為廣告
越軌行為很多的人是無法接受別人的存在身分的,世界上到斂財的團體與宗教一堆,你就只對貶低山達基有興趣,不是越軌行為是什麼???你有什麼害怕被發現的祕密嗎?被那倒楣的聽西元不小心差點觸及了.????
由 189.146.74.162 發表於 16:25, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
http://youtube.com/watch?v=pPol_m8wm8Y
另外美國著名的滾石雜誌也有一篇內幕報導值得大家一虧究竟
http://www.rollingstone.com/news/story/9363363/inside_scientology
台灣終於有人出來說說山達基了. 我有一個朋友已經深陷其中, 金錢花費了數十萬不說, 人都已經出國上課上到一整年都沒有回家.
最近BBC的記者去採訪山達基, 也開始有山達基的人出來平衡報導, 大家可以上youtube去看看實況
由 61.220.82.* 發表於 14:47, 五月 14, 2007
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奇怪:「金錢花費了數十萬不說, 人都已經出國上課上到一整年都沒有回家.」這句話是在暗示什麼?

這樣就不好嗎? 就是不對嗎? 就是錯的嗎? 那你看看我寫的:

台灣每年有好幾萬的學生出國留學,金錢花費了二百多萬不說, 人都已經出國上課上到兩年都沒有回家.

我好羨慕的說 ~~
由 Peter 發表於 21:53, 五月 20, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
我想是沒有說清楚. 這和留學是不一樣的. 我其實建議他出國好好唸一個書, 我也希望我的朋友如果拿他花費的金錢去正式攻讀一個碩士, 博士或是在國外的學校去學他想要學習的東西那是非常好的. 那些花費不只讀完書, 還有剩很多錢. 但是一個宗教, 讓一個家庭被拆散, 把美滿的家庭, 優渥的工作放在一邊, 整整一年沒有回家. 這是合理的嗎. 不斷的花大錢做像催眠術的"清析", 然後永遠不知道錢要付到哪一天才被清乾淨, 真的會把自己的罪惡或問題解決嗎.
人的問題不還是要靠自己解決, 世界上正統宗教, 多半是隨喜捐贈.
我只能說山達基是我見過最擅長行銷的一個團體了. 結合了老鼠會, 房地產, 擷取各種宗教, 心理學, 的教義, 但成功的包裝, 大卡斯名人推薦, 搞神秘, 還可以刷信用卡, 以借錢的方式來付巨額的學費.
如果說賣的最好的行銷公司. 應該非他莫屬

由 清水 發表於 14:55, Jun 8, 2007
61.220.82.* | 標記為廣告
同意清水的意見xd

大家還是小心一點比較好。
ivan 發表於 12:23, Jun 11, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
那你可以選擇精神科藥物,和不去聽析,很好,你就千萬不要去山達基.
由 189.146.74.162 發表於 16:21, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
天啊...打了一堆字就這樣不見了....懶得重打了,給下面那一位peter先生,請參考「真正」的精神科網站吧
http://www.reangel.com.tw/
ETBlue 發表於 18:09, 五月 11, 2007
203.73.218.* | et_blue_baby at yahoo dot com dot tw | 標記為廣告
感謝 ! 問題是什麼是「真正」? 誰有資格定義?
我還是建議您,多唸幾遍「葛拉瑪經」! (連佛所說都不可盡信了...)

我去網站看過了,做的很專業,但我沒有親身體驗過,所以我無法下結論 !

不過他的價目表倒是嚇了我一跳,我本來以為山達基很貴,沒想到它比山達基還貴好幾倍 !

原來「真正」的精神科是這麼貴的! 謝謝您提供這資訊給我。
由 Peter 發表於 20:56, 五月 20, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
不好意思,又來長舌了~~
看了我全部的發言,諸位應該不會以為我是山達基的忠實擁護者吧 !
如果是,以下的發言您可能要失望了!

因為我在心靈方面接觸很多,剛好山達基的技術是符合我看了很多書的結論的,而且他有實際可操作的方法...

但因為它有組織和發展方面的長遠考量,在「推廣方式」和「費用」兩方面,如果您感到不舒服的話,
我也不能強迫您,但因為有網友提出「真正」的精神科,我也覺的不錯,但費用又貴了好幾倍,怎麼辦呢?

我要介紹各位一個「完全免費」的地方,那位老師研究的方法,和聽析是不可思議的相以(因原理一樣),
重點是不但「完全免費」而且不必聽析員,可每天在家裡「自己DIY」!

那就是「台北市心靈照拂協會」http://home.kimo.com.tw/tp3q/ 林金土老師

是當初介紹我進山達基的長輩介紹的,他說我如果不想去山達基,一定要來這裡,就降 !

我有一陣子沒去山達基,去那邊約半年,真的不錯 !

只是不花錢,就要花時間,要有恆心和毅力自我要求,每天半小時寫3Q表格...
由 Peter 發表於 21:21, 五月 20, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
有些東西 不是用錢可以去衡量它的價值的
你覺得值得追求的東西 就是值得 !!
你覺得不值得追求的東西 就不值得 ! !
每個人都可以選擇 要或不要
當然也可以親身感受到底好或不好
沒有必要一直爭論這種東西 ! !
ps. 這看起來像是藍綠大對抗
基本上 想法不同就不要浪費時間爭執己見
ㄏㄚ ㄏ ㄚ ......

路人甲
由 61.230.39.* 發表於 14:03, 五月 19, 2007
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很多事情如果放著不討論,甚至沒有爭論,那麼對人類的不良影響是很大的。

我不認為不討論會比較好,反而是討論越多越重要。
ivan 發表於 12:26, Jun 11, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
擺明了就是假公濟私,藉此斂財;但它的目的是什麼?是不是邪教?的確有爭議。

CNN記者疑似被該組織長期跟蹤監視因而崩潰的報導最近才上了新聞版面而已:新聞報導

我之前也曾經因為在部落格上轉貼一篇[ 關於耶和華見證人 ]的文章,而在網路上遭到"網友"強力關切…

總之,政治上有洗腦控制思想的手段,宗教上也有,能不能分辨,就真的要看自己的能力了。尤其是台灣對於宗教幾乎沒有什麼規範,也沒有監督的動作,感覺上成了不良宗教組織的犯罪天堂(負面社會新聞一堆,沒見報的更多)。

我覺得台灣的學校除了要加強倫理教育,還要加強通識教育跟邏輯觀念。

PS. 部落主真是一個路見不平的好人。
偽宅男 發表於 14:09, 五月 21, 2007
59.105.89.* | 標記為廣告
請問一下「關於耶和華見證人」,這是另一個宗教嗎? 還是跟山達基有關。

因為裡面提到14萬4千人的事,這在新時代書籍中有關昴宿星人的兩本書中有寫到,

所以很好奇是否相關 !
由 peter 發表於 14:55, 五月 21, 2007
59.125.109.* | 標記為廣告
這是另外一個宗教,也是屬於新興宗教中,頗有爭議的一類,和山達基的爭議點不盡相同。

另外,感謝偽宅男提供的山達基負面新聞資料,以及Peter提供部份的正面意見(雖然大部分我不認同啦 xd)
ivan 發表於 15:16, 五月 21, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
哈哈,雖然我正在山達基上課,不過我對您的資料超有興趣,
我很想看南方公園那一集... 一定超好笑,同事有看過,不知那裡還有中文版可看或下載嗎 ?
還有,竟然 eBay 有賣心靈電儀表... 我真是敗給您了 ! 太強了 !!!

另外,您貼了一些宗教,不知您有研究過李善單的佛乘宗嗎? 就是壹週刊踢爆香華天斂財的那家....

我的心得是:「正法邪人用,其法亦邪;邪法正人用,其法亦正;法無關乎正邪,惟人心是問 !」
由 peter 發表於 15:49, 五月 21, 2007
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我的看法不同,如果是不穩的地基,上面蓋了多華麗的屋子,最後還是會倒的。

一開始就錯或偏移的話,很容易有不良發展,新興宗教數千年來皆有之,何以幾乎並沒有源遠流長呢?
方法是不對的時候,人再怎麼聰明,也會被影響而走上錯誤的道路。
ivan 發表於 18:17, 五月 21, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
問題是那裡有對錯呢? 同樣是人,誰來判斷對與錯呢?
誰來決定這地基是不穩的呢?
源遠流長的宗教? 就是對、沒有偏移、地基穩、方法對、正確的道路 !?

源遠流長的宗教,是在權力的戰爭中取得勝利,所以才留下來的 --> 請參考「達文西密碼」
源遠流長的宗教,是創造對神佛的「恐懼」,來取得支配人的力量的 --> 請參考與神對話等新時代書籍
聖經、佛經,早已被改的不成人樣 !?

所以《葛拉瑪經》才提到:
「不可只因它是奉行已久,就信以為真。」--> 源遠流長 ??
「不可只因它是載諸典籍,就信以為真。」--> 聖經、佛經 ??
由 peter 發表於 12:00, 五月 23, 2007
211.20.9.* | 標記為廣告
這樣就有邏輯上的問題了,某些宗教之所以能夠那麼久沒有被消滅,除了鬥爭能力一流外,能不能夠有這麼多人去維護也是一項因素。

人類可以依據經驗法則,比較法則,甚至去研究統計。

也因此,有3000年的基礎,和只有50年的基礎且並未經過多數人認證的,哪一個會比較被人們接受呢?

前者。

除非山達基過了100年的鬥爭還存在著很好,或者是其宣傳功力很強,我不認為山達基的人口能夠有多少。
當然,如果國內外沒有這麼多人出面呼籲不要去山達基的話,這又另當別論。
ivan 發表於 14:51, 五月 25, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
共產黨之所以能夠那麼久沒有被消滅,除了鬥爭能力一流外,能不能夠有這麼多人去維護也是一項因素。
人類可以依據經驗法則,比較法則,甚至去研究統計。那麼共產主義就是對的 ?

所有傳統宗教,都是當時的「新興宗教」! 這一點請不要忘記 !

如果照您的邏輯,當初的舊教和新興宗教,哪一個會比較被人們接受呢? 前者。

所以《葛拉瑪經》才提到:
「不可只因它是奉行已久,就信以為真。」--> 源遠流長 ??
「不可只因它是載諸典籍,就信以為真。」--> 聖經、佛經 ??
由 peter 發表於 15:51, Jun 14, 2007
202.39.37.* | 標記為廣告
我也是去過山達基的人,我體驗過他們的斂財方法!
妹妹至今仍深信不已而自己也是百萬卡奴了,仍無法自拔!
由 diva 發表於 14:05, Jun 8, 2007
210.69.75.* | 標記為廣告
保重==

希望你妹妹的情況能夠好轉,加油。
ivan 發表於 12:24, Jun 11, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
山達基有兩門課,一個叫「成功的財務」,另一個叫「錢的動力」

這兩門課很少人會去上,他們也很少推....

成功的財務提到,不要擴張你的信用,如果你要花一百萬,就要賺到五倍的錢=五百萬,才能去花這一百萬 !

統計您的財務,得到的曲線,就成為一種「狀況」,就要利用「狀況公式」處理...

快速負債、賠錢,可視為財務的「緊急狀況」或「危險狀況」,第一個步驟就是:

「立即停止你現在做的一切」:花錢、上課.....


你要用山達基的教義,你妹妹才聽的進去.... 了解嗎 ?
由 peter 發表於 16:00, Jun 14, 2007
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我認為所有進山達基的人,除了要先上戴尼提研習班或HDA外(目的是找到人相互聽析不花錢),
一定要先上成功的財務或錢的動力,或是去看「有錢人想的和你不一樣」這本書,並照著做!

因為我踫到的每一個人,都有錢的問題、困難或懷疑...

因此先好好處理你的財務和金錢! 等你賺到五百萬,再來花這一百萬,

你的哥哥姊姊就不會有人上來說:「我的妹妹進山達基變百萬卡奴...」之類的話了 !!!
由 peter 發表於 16:13, Jun 14, 2007
211.20.33.* | 標記為廣告
之所以來看山打雞是因為想知道看到阿湯哥被德國不歡迎,
覺得很好奇到底是什麼怪東東~
結果到了維基百科又找到了版大的blog.. 原來版大也有寫這篇XD 哈..
以前就有看過你的blog了:p 沒注意到有這篇~

看了一些沒營養的消毒文之後,更加了解為啥德國要監控了 (Y)
加上那個外星人氫彈還有那個遭透了的地球戰場後..
快什麼樂啊 ? 真是蠢爆了

悲傷、痛苦以及快樂都是好的,
情感豐富而率真的人,那才是棒
真實的面對自己吧

幫助別人不是伸手拿錢跟靠嘴砲的
由 60.248.161.* 發表於 16:29, Jun 26, 2007
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說得很好啊,感謝你的留言。^^

人們還是努力一點,靠自己。
ivan 發表於 20:16, Jun 26, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
雖然我對山達基為什麼要收這麼多錢的疑惑,還沒有解除,
不過對於許多反對的言論,真的和事實差很多,我覺得你如果沒有真正了解,沒有去聽析過,就不要亂說!

誤導太多人了 !!! (我可以幫你聽析,讓你免費體驗一下)

例如版主寫的,就一大堆錯,例如:
「聽析是山達基組織中的重要活動....組織裡會有資深的教友,擔任聽析員的角色....雖然他們稱之為精神拯救...就可以導引被聽析者的想法到某一個方向,也就是導引到山達基教義的核心價值:就是告訴你,你不快樂,需要被拯救,要透過淨化來提昇之類的可笑論調。...山達基教還有另一個心靈指導技術,稱為Dianetics」

這段話,不知是誰告訴你,還是你自已編的 ?? 連維基也來抄了... 可悲... 就算你認為山達基不好,你也不能「無中生有」是嗎?

我今天晚上要去幫一位媽媽聽析了,先來正本清源一下:

1.擔任聽析員:不必是資深的教友,參加一個下午的研習班,或看過書,就可幫人聽了
2.導引被聽析者的想法:這是不可能的,自已的問題,只有自已能解決,聽析員只是協助「你去面對自已」
3.不快樂,需要被拯救,要透過淨化:天啊,真會編故事。淨化和聽析沒有關係,是一個長時間的流汗技術,目的是排除身體的「藥物」和「毒品」殘留,因為那會使人昏沈.... 不是宗教儀式什麼神密的...傳的真可怕... 就是在烤箱烤三溫暖、流汗、喝水、補充維他命,這就叫「淨化」。
4.另一個心靈指導技術,稱為Dianetics:Dianetics 就是聽析,不是另一個技術.... 天下謠言一大抄 ! .... 連維基也來抄... 嗯,有空去改一下。
5.你不快樂,需要被拯救:聽析是告訴你,只有你能救自己...
6.要花很多錢:相互聽析不用錢,我正想找一個人來相互聽析... 我住景美,是男的,請有意願的男士連絡,謝絕女士。
另一個要很多錢的原因是,他希望你接受訓練去幫助人,費用是一般的1/3,但要花時間.... 可幫人聽到清新者的五級聽析員要學兩年 !!

如果一個人寫的文章,和講的話,和事實差很多,或完全是編出來的,

你能相信嗎?

再重覆佛陀的話:葛拉瑪經

「不可只因它是道聽塗說,就信以為真。」
由 peter 發表於 17:49, Jul 24, 2007
61.218.62.* | 標記為廣告
又一錯:也批判為了要達到第七級的淨化,必須付出的代價
又一錯:以人來說,就必須摒去雜質、雜念,要透過「淨化」的方式提升。

「淨化」?? 不要編故事,編的這麼神秘好嗎? 拜託 ...

淨化就是流汗排毒啦 ~ 聽過自然療法、生機飲食嗎? 就是類似的啦

是處理「身體毒素」的,其它什麼都不能做 ... 第七級 ? 摒去雜質? 摒去雜念? .... 和事實差太多了 !
由 peter 發表於 17:57, Jul 24, 2007
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拜託,沒玩過那款遊戲就不要再這邊笑掉人家大牙,美國遊戲裡面的諷刺就是拿七級來講。它才不管你山達基分幾級呢?遊戲還是一樣照賣,雖然很久以前的產品了。

這篇文章已經成書2年,很多資訊都可以update更新一下,我近日還會繼續整理更多關於山達基的資訊內容,可以參考國內外的最新情報。

這位peter先生對山達基的忠誠度,還有精神都滿高的呀。XD

2006年7月24日的聯合報有報導山達基的負面新聞,是歐洲德國之聲的報導,歡迎山達基教徒去抗議吧。
ivan 發表於 18:48, Jul 24, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你的說法才大有問題,你沒親身體驗過,說的好像多深入似的... 一堆外行話...

要罵也要罵的有憑有據。像有一篇什麼「山達基的信仰根源」什麼的,每一句罵山達基的話,
都有註明是出自那一本書,這就令我佩服,也是我的重要參考資料。這我就無法反駁!

而你說的真的大有問題,有些根本是亂編的... 我對山達基沒有忠誠度(不然早拿幾十萬出國去了...)

你說什麼國家說是邪教的,我也沒說那是假的,我無法確認的資料,我不會隨便判斷它... 反對它....

至於我提的那六點,你沒親身親歷過,用猜測的方式,就要自圓其說,勸你還是把佛陀的話唸一遍吧 !

我已說過,每個人有自已的真實性,有人提去山達基覺的被騙了,我會承認他被騙了,叫他快離開,

因為這是他的真實性,你還不了「葛拉瑪經」的真意嗎?

你沒經歷過,說什麼話,搜集什麼資料,評什麼論,都是沒有真實性的,是假的 !!

說說我的「真實性」:
不用電儀表聽析的:叫「戴尼提」聽析(Dianetics),也就是50年前那本書的方法
用電儀表聽析的:叫「山達基」聽析,必須做過淨化後才能做,因淨化是「上橋」的第一個課程

「戴尼提」聽析共 10 個指令,50年前就定好了....
第三個指令:「當我說取消,在聽析過程中,我對你說過的話都會被取消,並且對你沒有影響力;當我說取消,任何我對你做過的建議,都將會沒有影響力,你了解嗎?」
第九個指令:「取消」(結束前)

所以,不會有任何聽析員可以引導你、影響你、改變你,因為全部被「取消」了 !

只有你自己,才能治好你自己,別人只能協助 !

今晚,我幫一個媽媽聽析,由哭聲開始,從笑聲結束 !
之前的聽析,他一直不講這件事,因為他不信任那個聽析員 (在戴尼提聽析,聽析員無法決定對方要講什麼事)
我很高興他信任我,更高興我幫助了一個人 !

另一個真實性:
本文:「聽析告訴你不快樂,需要被拯救」是錯的...
正確的事實是用「200題牛津測驗」告訴你,你不快樂的原因是什麼? 要上什麼課? (南方公園卡通有演)

我帶我姑姑去山達基做測驗,結果你知道嗎?

我姑姑全部指標都合格,一門課也不必上,一毛錢也沒有花.... 就畢業了 !!

沒有人推銷課程給他,這就是我的親身經歷,我的真實性,你呢 ?

由 Peter 發表於 23:36, Jul 24, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
當局者迷阿 ... 外行人的話雖然歸外行
但是還是有其存在的價值...(為何人家會這樣講 為何會有這樣的思考)

忠誠度 不一定要拿大筆大筆的錢出去
拿錢也不見得是忠誠阿

本文作者提過的 6 點 妳也沒證據說 她 沒有經歷過
妳硬是不信 就不要信阿
發生在親友間的事情 就不是真實 ?
有人拿錢出去 不是真實?

所以依照妳說的 "每個人有自已的真實性"
作者講的話 也有她的真實面阿 ... 如果你覺得是天方夜譚 妳可以不信 :o

哦? 非得要親身經歷過 說什麼話 才是真的?
那 228 事件 那一堆人 不也都沒有 親身經歷過 都是 蒐集資料
都是 從別人那邊聽來 甚至 報紙?
要知道 人言 報紙 都並不能完全代表 真實
因為一定會有一部分的主觀在內
所以 依照妳說的 228 事件 除非 死人跳出來說話 不然都是 假的?
228 沒發生過?

說說我看到 妳說的 真實
妳明明說了 Dianetics = 聽析
妳又何必 替 兩者做分別? 因為都一樣?

我感覺到的 真實
首先妳講的
================
第三個指令:「當我說取消,在聽析過程中,我對你說過的話都會被取消,並且對你沒有影響力;當我說取消,任何我對你做過的建議,都將會沒有影響力,你了解嗎?」
第九個指令:「取消」(結束前)

所以,不會有任何聽析員可以引導你、影響你、改變你,因為全部被「取消」了 !
================
可是妳知不知道 事情並不是那麼簡單?
如果 事情可以 取消...
那父母在對兒女 家暴時 (ok ... 妳說不要有肢體行為 ... 那每天父母 都罵小孩說 妳很無能 然後取消也可以)
就說 在我將來對你做的任何事情 過程中 如果我說取消 那麼 一切 都會被忘記 並且沒有影響力
然後 十年後在來個 取消?

又或是 每一小時 取消一次 做個十年?
妳來告訴我不會有影響?

人腦 每天 晚上 都會 將 當天 所作所為 所見所聞 做整理
即使你並不知道 同時 妳也以為妳忘記了
人腦還是 會紀錄下來 講過一句話 聽過一句話 都會在腦海裡
不管是 明顯的 還是 潛在的 都會對 人的思考造成影響

這就是 為什麼 心裡治療師 必須要是 高度受教的 擁有 一定的技巧
並且被訓練為 儘量只聽 不 take side 並且 作為 病患的 supporter

我相信宗教有宗教的力量
但是不能夠認同 所謂 相互聽析(依據我片面 看到你們所討論的觀點)
第一 因為聽析的對方 並不是 專業 只是 個 普通受過淨化的人
第二 聽析員沒有所謂的 ethic / ethical guidelines / paperwork / rules / written laws ... 所以說過的東西對方 可以隨便講 不管信任與否
第三 取消 這個 的確是 一種 心裡諮商 心理輔導的工具 但是 要知道 取消的內容 依然會有影響 所以 還是 回到了 專業這個問題

再來是正面一點的觀點
聽析 的優點是 有聽眾 很多 心病 都是因為 沒有聽眾 造成的
沒有紓解壓力的管道 沒有諮商管道

但是 個人還是認為 這點 基本上 因為聽希的對象是 人
所以還是無法認同

這是我觀察到的真實
妳說是真實嘛?
由 r 發表於 7:16, Jul 25, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
取消,並不是忘記,因第一個指令是「你會記得這裡發生的所有事情」!
專業,你說的沒錯,戴尼提為何敢叫「科學」,就是經過無數個案的驗證,才研究出的法則和無害不吃藥的程序。
從1930年到最後1978年做完總結,共花了48年!

因此,您說的沒錯「事情不是那麼簡單」,不然何必花48年? 五級聽析員何必花兩年(每周六天,每天10小時)來訓練呢?

一般心理治療師所受的訓練和技巧,是不可能這麼久的 ! 希望你有觀察到這些真實... 僅供參考 !
由 Peter 發表於 23:13, Jul 25, 2007
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48 年不代表所有聽析員都有 48 年經驗
聽析員 也不是 所謂 每天 聽析 就會有 經驗
或是就代表專業
當一個 能夠 獨當一面 專業的 心理醫生
需要 大學畢業 同時 大學時 上有關的心理課 (大學期間 相關專業的課上的並不多.. 但多少有 30%) -- 4 年
然後 進入 醫學院 研讀 同時 研究 許多各案 -- 2 年以上
然後 在 進入 業界後 先從助手 實習生開始當 -- 2-3 年 或許更多
在實習階段 每一個階段 所講的話都會 被錄音
然後 事後 與其監督者 一起聽錄音帶 由監督者進行教育 同時 給予建議 要如何 輔導這位 人員
同時 在 輔導諮詢之前 都會簽署 法律文件
心理治療師 就是 受過的訓練 和技巧 比這還要多
比這還要久 所以才叫做 專業

PS 心理治療師也有所謂不專業的 但是 差別在於 保障較多

妳這邊 所謂的 聽析
首先 並沒有 法律 規範
同時 牽扯到 信仰問題 因為 信仰 是主觀的
還有可能 牽扯到 利益問題
沒錯 是有 好心人 也有 無私奉獻的 聽析員
但是 因為沒有 規範
所以 很難說 會不會 有人 有其他目的
由 r 發表於 5:08, Jul 26, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
那為什麼這麼專業還無法解決問題,還要人吃精神科藥物呢?
現在台灣的醫學界,講難聽一點,是合法的詐騙集團... 你會慢慢了解的...
在台灣「剖腹率世界第一、剪會陰世界第一、打針吃藥世界第一、拿掉子宮世界第一、感冒吃藥世界第一,用抗生素世界第一......」

這位也許就是你所謂專業的醫生之一:署立台東醫院精神科主任陳明哲開藥不手軟 一○一萬顆抗憂鬱藥 全讓病患吃下肚
署立台東醫院精神科主任陳明哲,涉嫌向藥商索取六千多萬元回扣,台東地檢署偵查發現,從九十四年十月起的一年半內,就進了一○一萬顆抗憂鬱藥KINLOFT,全部吃進病患的肚子。

這些數量驚人的藥丸,有一部分進入了被陳明哲鑑定為「精神病」的正常人的腸胃。
http://tw.myblog.yahoo.com/oliver-article/article?mid=2104&prev=2202&next=2091

衛生署警告:「小孩吃了想自殺 抗憂劑將加註警語
http://tw.myblog.yahoo.com/oliver-article/article?mid=2018&prev=2045&next=2002

精神科的由來你也許不知道,在台灣心理治療師和精神醫生是分開的,在美國心理治療師=精神科醫生
精神科 = 「死亡工業」,我研究自然醫學十幾年,你也許不知道,癌症的治療方法早已破解 !
一切都是為了錢,一切都是為了賣藥,靠治癌症賺錢的人,比得癌症的人多十幾倍,所以怎麼可以治好 !

你的親身經驗應該知道:看醫生,是為了治病,不是為了不生病 !
所以看醫生看的愈多,身體不會更健康 ... 台灣用藥量世界第一,但並不是全世界最健康的 !

這是台灣的一位精神科醫生去學了山達基的技術 (台灣的山達基,是由一位醫生引進的)
http://tw.myblog.yahoo.com/delightdetox/article?mid=699&sc=1
由 peter 發表於 11:37, Jul 26, 2007
59.125.109.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
首先你要知道 精神狀況 異常
不是一天可以解決
同時要知道 人體也會分泌導致 思考異常的 化學物
而台灣醫學界 即使 是不是 能夠解決問題 是否專業
並不能 證明山達基的 做法是正確的
這並不是 基本的邏輯
即使 用基本的邏輯來看
A(台灣的醫學界) 不等於 B(讓人身心健康, 專業做法)
並不代表 C(山達基) 等於 B(讓人身心健康, 專業做法)

台灣 這叫做 藥物濫用 而且問題不是 出在 醫生
而是 因為 醫藥費用 太過便宜 政府 的醫療保險制度不妥善
大家 只要一生病就是去看醫生
而醫生不開藥 只會造成病患認為不專業 認為 該醫生 不妥
而這不單單 只是 醫學界亂該藥方的問題
在者這也不代表 山達基 就是 應當的解決之道

我並沒有說 陳明哲 是 專業醫生
台灣的 醫生 大多都是 快速看完病患 3-5 分鐘看一個
然後並不會 對 病患的 背景 多做了解 家庭 有什麼遺傳病 父母 有什麼病
對什麼東西有過敏 患者 幾歲 曾經有過什麼 醫療歷史

在來 如果 該醫生是這樣 那麼 基本上 她並不是 所謂專業醫生
所以我也不可能 說她是好醫生

首先 心理治療師並不等於 精神科醫師
心理治療師並不會 開藥物 同時 作法偏向於心理輔導
精神科醫師 則是 會對症狀 盡情 抉擇
是要 將病患 轉到 心理治療師 還是 要開藥
癌症並沒有 所謂治療方法
請你不要 講不實的 事實
--------------------------
精神科 = 「死亡工業」,我研究自然醫學十幾年,你也許不知道,癌症的治療方法早已破解 !
一切都是為了錢,一切都是為了賣藥,靠治癌症賺錢的人,比得癌症的人多十幾倍,所以怎麼可以治好 !
--------------------------
這種 例子
一沒來源
二沒有出處
三沒有實例
我只能 說 這叫做 危言聳聽

這種話就像
為什麼 現在 馬路 這麼發達
因為 汽車公司 都有捐獻給政府
買通 政府 要政府 多蓋馬路 這樣汽車公司 才有錢賺


[所以看醫生看的愈多,身體不會更健康]
這句話 並不能 認同 非常抱歉

台灣 用藥量 也不是 世界第一
不過台灣 的確是 用藥過度 濫用藥物
由 r 發表於 12:22, Jul 26, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
你不知道並不代表不存在,癌症的治療方法早已破解,請你不要用自己的無知,肚量整個宇宙,
目前癌症「假療法」的由來,包括「保險、藥廠、國防部」三者的勾結,詳見「還我健康」
(化療來自化學戰研究、放療來自原子彈研究)

目前每4人就有一人因癌症死亡,承保防癌險必定賠錢,保險業賺什麼? 看了書就知道。
由 Peter 發表於 0:19, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
奇怪網址一直打不進去,去 google 查吧
書:「防癌長鏈協會」 - 推薦書籍共約 20 本中英文
如果你有親友想治好... 可找這個醫生:前長庚病理科主任-「何逸遷」

[也不代表山達基就是應當的解決之道] 對我來說[目前]是我的解決之道 因為我不想看醫生 我沒生病
更不會去找心理治療 因為 我沒心理異常 只想提升自己 改變自己 創造未來 所以 去找山達基

[癌症並沒有所謂治療方法] 就好像以前有人講 人不可能飛上天 那上月球呢 他會說你是神經病嗎 這叫無知

[我只能說這叫做危言聳聽] 我只能說... 去看這本書吧 ... 生物能量訊息醫學

[所以看醫生看的愈多 身體不會更健康] 你不能認同 很好 醫生聽了會很高興 又有錢賺了

[汽車公司 都有捐獻給政府] 不是 是買車的人會捐獻給政府 車稅很重的



由 Peter 發表於 0:33, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
如果 癌症 真的有療法
世界各國 就不會有這麼多 的大學都還在研究 癌症的療法
妳知道 世界各國 投資多少資金?
你知道 各大學 各醫療研究中心 花多少經歷 在研究癌症療法
幾十憶 幾百憶 美金

前長庚病理科主任-「何逸遷」
長庚醫院 在國際上 來講
並不佔有多大的一席之地
她只是 台灣的第一
妳懂嘛 ?

妳說的 我改天有時間會去看
不過我要跟你講 所謂 生機飲食
還有許多 其他療法 我也都聽過
我家人 就有人 曾經是 癌症 病患
但是 我也 深切知道 那些療法 基本上 表面看起來頭頭是道
根本都沒什麼根據

anyway ..... 癌症 醫不好 是因為 保險 藥廠 國防部 ...
這還真是 我聽過 .... 呃 .....最 ....
算了
妳這樣認為就這樣認為吧

至於車稅
在 車稅 很低的國家 還是一樣都蓋馬路
沒有車子的國家 一樣蓋馬路
基本上 我講那句話是 故意 舉 說不通的例子
可是 妳確信了 - -
由 r 發表於 6:17, Jul 27, 2007
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[聽析 首先 並沒有 法律 規範]
聽析不是治病 所以不用有規範 因為 一旦有醫療行為 醫生就會去告你 違反醫師法 因為你撈過界賺到他們的錢了
這也就是要變成宗教的好處之一 因為 聽一個人講話 不犯法
像台灣的自然療法 就全被西醫告到死了 因為 有醫療行為 醫生就會去告你 違反醫師法

[2-3 年 或許更多] 你應該知道 大學生 大部分時間在玩吧 會每周六天 每天10小時 在訓練這個嗎
而且前幾年都是基礎課程 真正的職業訓練 實習階段 一天是幾小時 共幾天 算一算就知道了

[上有關的心理課] 只是上很多種理論 沒講那一個理論是正確的 像性衝動理論 夢的解析 等等

[心理治療師 就是 受過的訓練 和技巧 比這還要多] 問題是它那個技巧是經過幾年的發展和驗證 可以徹底清除嗎
[比這還要久 所以才叫做 專業] 如果是無效的方法 再久效果也有限

[很難說 會不會 有人 有其他目的]
當然有,我想,都是為了錢吧

由 Peter 發表於 0:49, Jul 27, 2007
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哦? 非得要親身經歷過 說什麼話 才是真的?
所以 依照妳說的 228 事件 除非 死人跳出來說話 不然都是 假的?
228 沒發生過?
----------------------------------------------------------------------
你誤會佛陀講的話了,真實性不是指事情有沒有發生過,而是這件事對你而言感受是什麼?

228 對沒親身經歷過的人,說 228 多可怕、又看見誰、誰又怎樣? 可信嗎? 有真實性嗎?
也許資料是正確的,但那是別人的真實性。

就好像你沒看過變形金剛,是指變形金剛沒上演嗎? 不是。
結果你說變形金剛多難看,引用一大堆資料,說千萬不要去看 .... 這就是沒有真實性,不可信,因為你又沒去看過,
所下的結論 .... 怎能說服人呢?

同樣的,請問你聽析過嗎?


由 Peter 發表於 0:58, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
按照你們的信仰
LRH 便是 佛陀了

首先 一件事情的序論 多少要有 真實的 證據 來源 或者是 人證
228 事件 留下了許多 實質性的證據 比如說 公文 報章雜誌
同時也有不少的 人證

至於 妳為何舉這個例 我實在不太確定了
由 r 發表於 19:57, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
[又或是 每一小時 取消一次 做個十年?
妳來告訴我不會有影響?]
我沒辦法告訴你 因為我沒驗證過 也沒興趣對我的小孩做實驗

如果你做過很多罵小孩然後取消的實驗 可以把結論告訴我們
由 Peter 發表於 1:02, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
....
這要等待山達基的 眾學徒 慢慢發揚光大呢
本人完全不信山達基
也明確的知道 *取消*這種制度完全沒有其用處
所以並不想嘗試呢
由 r 發表於 19:53, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
原來ivan先生也參加過聽析呀??

那我來猜看看,是不是在聽析時,你有什麼害怕被發現的事情,差點被那不知情的聽析員給觸及到了呢????

通常是這樣的,屢試不爽,想一下吧!在那天的聽析時?發生了什麼事情?經過情形是怎樣的呢??聽析員問了什麼?那時你在哪裡?
由 189.146.74.162 發表於 12:18, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
原來ivan先生也聽析過呀?

那是不是在上次的聽析事件中有什麼怕被發現的事情,被不知情的聽析員差點觸及了呢???

那時聽析員問了你什麼?你說了什麼?你們在哪裡?想一想吧!想一想,或者寫下來,之後你在部落格批評山達基的時候,就不會有腦充血生氣的感覺了,

你清完以後,就可以心平氣和的找出更多理性的數據來批評山達基了.
由 189.146.74.162 發表於 12:24, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
你的親身經歷也不能代表有多偉大,數年前我也是參加過聽析的,只能說你對山達基的認知,和我是不同的。

這些資料網路上也找得到,不要認為只有你體驗的才是真實,很多受害者體驗過的感覺,你壓根不會瞭解也根本不會知道。xd
ivan 發表於 10:05, Jul 25, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
Dear Ivan,

我可以了解你的感受 不論你相不相信 我當初應該是最不快樂的人吧! 也是對山達基最質疑的人 和 supervisor 吵過架 還有一堆我認為不合理的事 像是為何它從心靈治療變成一個宗教 還有排毒是很好的程式 假如它純粹是個治療 那為何被打壓 還有當初中醫也被打壓 那為何它不是宗教 總總的一堆問題 因為我得不到答案 所以就更反對它 說真的沒有人能給我更滿意的答案 上網找資料只會讓我更生氣 後來我待在 ethic office 要求他們幫助我找到資料 (本人住國外) 我們從 1956 年 賀伯特寫的所有不對外檔案 知道了一些打壓和陰謀 當我去了解它 和得到那些資料之後 我才知道所有的一切 並不是外界想的那樣 總而言之 在不了解一件事情之前 我認為亂下定論是很不好的 這包括了所有那些反對聲浪的網站 還有很多是texas政府和藥廠假冒名義架構起來的

可能以前你在教會有不愉快的經驗 我可以了解我也曾經體會過這種感受 ...

或是真的有人認為他們是被打壓的受害者 其實都可以有方法透過溝通解決 或者深入去找出答案

與其在那些我們"不認識"的網站或是網路文章影響你 還不如自身去多加了解

你可以不用同意我說的 只是想跟你討論和分享我自身體驗真實的感覺 (中文不好請見諒)

恩 就是這樣而已 真心祝你 快樂



由 小雲 發表於 19:42, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
peter先生
您真有趣.ivan先生怎麼可能會來山達基ㄧㄚ..他對山達基做了那麼多的越軌行為,你也知道,越軌行為會造成批評,貶低,還有不願面對,還有堅持離開.....就像在外面偷腥的男人或女人一樣,回來就會開始批評自己的丈夫和妻子,最後堅持離開......加上強烈的批評......

阿阿!山達基當然不是ivan先生的棄婦啦!在沒有完全了了解下就妄下斷語,你說是不是越軌行為呀????可能他從小的生長模式就是這樣,有些人就是在不了解他的情況下,就對他妄下斷語,然後曾經徹底的打敗過他,所以他就模仿那些曾經打敗過他的那些勝利者的模式,也這樣對他周圍的人,當然他不是只有這樣對山達基啦!他對很多很多人都是這樣的,所以他也會吸引別人也用同樣的態度這樣對他,是不是呀?ivan先生,在您周圍應該也有不少人是用一樣的方式對你妄下斷語吧?你大概很喜歡這模式,幾所欲,施予人呀!所以我就這樣大辣辣的用同樣的方式跟您對話啦!既然您喜歡這樣的方式....

ivan先生不可能來的啦!
peter別傻了!

由 189.146.74.162 發表於 12:11, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
個人覺得 妳對於 淨化的 定義 才是 錯誤的
首先 以中文為意
淨化 本身就含有 心靈的 淨化 清靜 之意

Clear is stated to be a condition in which a person is free of unwanted influences of past memories, unwanted emotions or painful traumas which are not present in real time. A person in this condition, then referred to as a "Clear", would be a person cleared of those negative influences.

http://www.scientology.org/en_US/religion/catechism/pg039.html
http://www.scientology.org/html/opencms/cos/scientology/en_US/religion/presentation/pg004.html

妳不信這來源 我也沒辦法了
這是山達基的原網站 也就是 你們 傳教用/給教友看 的網站

裡面清楚的表明了
淨化指的是 心靈的淨化
當心靈達到了 淨化 肉體 也比較不容易 生病

並沒有 所謂 流汗 排毒 的意思 一點 一絲 都沒有
基本上 要知道 自然療法 生機飲食 在 國外 並不是 很廣為接受
那是 台灣 日本 亞洲 才有的 東西 ( 雖然 起源 好像也是 西方 = =)
由 r 發表於 7:38, Jul 25, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
天啊,您真的搞錯了 ~~

你找的資料很正確,可是問題是你把 Clear 當成淨化了,真是天大誤會 !
「Clear」在山達基是「清新者」的意思,你講的都是清新者的資料啦 ! XD

難怪誤會這麼大 ~~

版主大大,我也很怕進「邪教」,可是你也要用正確的資料來說服我,
更何況有很多人,要來這找資料勸回親友的,你用錯誤的資料,那些去過山達基的人,
怎會相信? 怎會聽的進去呢? 所以,我想幫幫你 ! 因為你想勸人不要誤入邪教、勇敢的把所知道的寫出來,
這都是山達基的「品格」的最高表現 !

所以我想了想,想真誠邀請您,星期六下午來個「直搗山達基」之旅,
讓你親身體驗一下聽析是什麼? 戴尼提和山達基的不同 ?每一本書在講什麼? 你的資料要去那找?
所有的課程列表? 為什要去澳州? 去上什麼? 他們是怎麼「洗腦」的....等等所有你想要的資料 !
這樣寫出來,才有真實性,人家才會相信。

不入虎穴,焉得虎子 ? 我不入地獄,誰入地獄,為了天下蒼生著想 !
為了幫我判斷這是不是邪教 ? 您願意接受我這盛大的邀請嗎 ?
(我有留 email )
由 peter 發表於 11:07, Jul 25, 2007
61.218.62.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
Clear is Clear, Purification is Purification.

PETER 先生 我已經被你弄得霧煞煞...
你到底是想講什麼啊?...

purification (中文應該叫排毒)是個很好的程式

本人服用精神科藥物好幾年

很痛苦每天昏昏沉沉也有很大的癮

做完程式後可以明顯感覺:

我的精神狀況變好了

而且思維也十分清楚

我後來也領悟到:


精神科藥物就跟毒品一樣

不會幫助人反而會害人一輩子

心病還是要靠心藥醫啊

現在有太多的人為了毒品和精神科藥物而受害

這十幾年我一直在找方法幫助自己

問了很多醫生 他們也只都開藥而已

你可以了解這種痛苦的感覺嗎?

我可以 100 % 向你保證

the detox program is the "only" solution!

我身旁很多愛 PARTY 用毒品的朋友也被我拉去試了

只能說他們現在改變很大 這個程式真的可以幫助很多人

我一點也不認為這是不好的行為

在我的認知內 我認為所謂的"邪教"是讓人心靈墮落的

至少這點我在山達基的教學和所有朋友身上看不到

我只看到大家變得越來越好! 而且也希望大家越變越好!

由 小雲 發表於 18:59, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
peter先生還是要繼續辯護你擁戴的山達基嗎?

目前全球只有八個國家承認山達基有合法的宗教地位,包括德國、英國等歐洲國家,視山達基為一個組織,甚至是不當的組織,這在英文版wiki,以及英國BBS網站上的報導都看得到。

可以參考:
親友參加疑似邪教的協助指南
德國巴伐利亞邦政府青少年局版本的邪教檢查表
德國薩克森邦政府文化廳版本的邪教檢查表
英國國家廣播BBC的山達基負面新聞報導BBC Panorama: Scientology and Me

不要認為台灣因為對宗教事務寬容,沒有設置宗教諮詢機構,台灣的山達基組織發展就可以變成這樣。

你沒有證據證明本篇文章和很多網友分享的內容是假的。正如你所說的,可以不需要完全相信,人自己去判斷,但這裡還是強烈建議,沒必要的話,千萬不要去山達基使用自己的時間,生命中還有更多美好的事物呢。

「1.擔任聽析員:不必是資深的教友,參加一個下午的研習班,或看過書,就可幫人聽了」
廢話,前面文章沒有提到這件事情呀。XD

「2.導引被聽析者的想法:這是不可能的,自已的問題,只有自已能解決,聽析員只是協助「你去面對自已」」
不好意思,那是你認為沒有導引人的想法,事實上,幫助人們去面對自己,就會影響到人對自己的看法,要進一步導引也是可以的,那是你對事情的認知和解釋不同。

「3.不快樂,需要被拯救,要透過淨化:天啊,真會編故事。淨化和聽析沒有關係,是一個長時間的流汗技術,目的是排除身體的「藥物」和「毒品」殘留,因為那會使人昏沈.... 不是宗教儀式什麼神密的...傳的真可怕... 就是在烤箱烤三溫暖、流汗、喝水、補充維他命,這就叫「淨化」。」
見笑了,你所謂的淨化就只有這個層次嗎?翻一翻山達基的書仔細看一看吧。

「4.另一個心靈指導技術,稱為Dianetics:Dianetics 就是聽析,不是另一個技術.... 天下謠言一大抄 ! .... 連維基也來抄... 嗯,有空去改一下。」
戴尼提技術不完全是聽析,你的說法有問題。

「5.你不快樂,需要被拯救:聽析是告訴你,只有你能救自己...」
這很搞笑呢,有人會信嗎?

「6.要花很多錢:相互聽析不用錢,我正想找一個人來相互聽析... 我住景美,是男的,請有意願的男士聯絡,謝絕女士。
另一個要很多錢的原因是,他希望你接受訓練去幫助人,費用是一般的1/3,但要花時間.... 可幫人聽到清新者的五級聽析員要學兩年 !!」
前面就有網友花錢花到一百萬台幣以上了,所以並不是花小錢呢?
美國的例子有很多是放在xenu的網站上,有空你也可以去看看的。

聽析到清新者的話,新台幣數十萬以上是跑不掉的。
ivan 發表於 18:57, Jul 24, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我可以告訴你為什麼山達基的收費會那麼昂貴 當初在美國的一個石油企業也是最大的藥廠 在和賀伯特打幾十億美元的官司 至於內容是什麼大家心裡都很清楚 賀伯特提倡的是不吃藥的心靈治療 那個藥場擔心的是什麼在此就不多說了 這個官司還一直在打 而且會一直打下去

我當初一直在質疑為什麼心靈治療會變成一個宗教 當我找到事情的真相和答案時 我不再怪它和懷疑它了

你們不需要同意我或和我吵架 純屬個人意見.

我只想讓大家知道 我在這裡學習很愉快 而且相互聽析沒有花到半毛錢 當然我和朋友跟家人都保持著很好的關係

不論你有多高的專業成就或學歷 當你懂得尊重他人和尊重自己時 那才是個人品格的完整

祝福大家!
由 小雲 發表於 7:57, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
首先 我覺得 所謂 美國石油企業 等等 是以訛傳訛
感覺沒什麼證據
更像是 傳說 什麼什麼 傳到後來大家都以為真的有此事 還有證據
anyway ....我現在在幫妳找證據
其實也可以說 我在 試圖證明 根本沒有發生過
又或者是說 如果真有發生 到底 實際情況是怎樣

總之
以下兩個連結
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_and_the_legal_system
按照以上連結的文章
基本上可以說都是 大案子了
不過 並沒有 看到 所謂 美國石油企業 也沒有 藥廠

如果真有此事 麻煩請提出證據
哪怕只是 稍微列個 日期 兩方相關人名 甚至於 公司名
我都會幫妳找資料的.....

我還幫妳找到
山達基的一啟 醫療 醫藥 儀器官司
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_claims_in_Scientology_doctrine
美國 FDA 曾經 告發 查緝 山達基
最後結果是
e-Meter 上面要貼標籤 至於標籤內容 妳可以看以上連結

------------------題外話
挺搞笑的 不過
似乎 山達基 差點 便被收錄到 金氏 世界紀錄
九度延遲 verdict .... LOL
http://www.xs4all.nl/uk/news/overview/scientology3.html
由 r 發表於 18:48, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
R 先生,

謝謝你的回覆 首先我想請問你是不是對這個宗教還不太了解 還有 我之前有回覆您一篇 就是 你在網路上找的那些資料 您知道他背後的故事是什麼嗎? 很多是texas政府和藥廠假藉名義架的網站 假如你看得懂英文 我是可以給你更多資料 (本人住國外) 我可以告訴你此官司是千真萬確的 因為我是在職員手冊看到所有的 copy file 包括 court order 還有藥廠的名字 很抱歉我不能再給你更多資料 我不太了解為何您要為了反對而反對 不過我在這裡沒有要反對任何人的意思

祝你 平安快樂!
由 小雲 發表於 20:09, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
您真是寫的太正式了....

dear 小雲 小姐,

謝謝您對於敝人所提出的發言以及資料感到興趣, 在此敝人由衷的對您表達謝意.
敝人的確沒有親自參與過任何與山達基有相關的活動, 也沒有採取山達基為敝人宗教信仰之根本,
不過敝人在閱讀以及觀察一些山達基相關之事件與報導後, 認為山達基的做法與目前世上其他宗教之作法有很大的出入,
同時其本身的存在似乎也挺有異議, 故此, 敝人進而查詢了不少與山達基有相關的法院案件以及新聞.
在閱讀了這些資訊後, 敝人最後決定對山達基的部分做法以及信仰表示不認同, 進而採取反對態度,
並且希望將敝人所看到以及查詢到的資料, 分享給許多其他考慮加入山達基的人或者是已經加入山達基的人們,
以期對她們能有所幫助.
敝人認為個人之做法並不是為了反對而反對, 希望小雲小姐能夠了解.
敝人不敢隨意自誇英文有多好, 不過敝人相信自己的英文多少有一些粗淺的水準, 不知道小雲小姐認為如何?
至於山達基過往以及現有的案件, 多少都掀起不小的風風雨雨, 故此敝人認為絕大多數都可在網路上找到相關資訊,
同時, 有鑑於美國法律的公開性以及公開制度, 絕大多數的法院案件皆可在政府的網站上找到檔案, 不知您覺得如何?

最後,
祝您 事事順心.
由 r 發表於 20:48, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
我中文退步真多
呵呵
歡迎您把英文資料列給我 甚至於 任何相關資訊
謝謝

至於相關於 Texas ....
個人只找到兩則法院文件
不過這兩者似乎都與妳形容的有不少距離.....
http://w2.eff.org/legal/cases/Scientology_cases/jager_lerma_080495.letter
http://www.xenu.net/archive/CourtFiles/occf60.html
由 r 發表於 21:17, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
我很建議大家去拿戴尼堤那堂課程 價錢不貴 而且他們的技術很不錯 那堂課是在山達基還未命名前的一堂心靈課程 當初賀伯特在聽析時發現了人類的心靈 吸引了很多當地醫學院的學生 到那裡聽課學習 那個技術是很不錯的 拿完那堂課還可以找學員相互聽析 幫助他人幫助自己
由 小雲 發表於 8:07, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
真的ㄧㄝ,聽析真是太棒了,最近還找到小時候咳血的事件,請除掉,還有早期的背痛,各式頭痛,心絞痛,...平常沒注意,結果全部都被找出來處理,當自己完全通過emeter的測試後,真是高興.至少我知道,這些毛病不會再影響我了,我早該認真做聽析的,四年前做完到現在,居然沒有感冒半次,其餘什麼病也都沒生,在聽析以前,真是大小毛病不斷,以前一直懷疑聽析的有效性,現在早知道,就一鼓作氣上ot.還好我那時沒有看到你們這個反山達基網站,如果我當初相信了這些反對言論,除了我這些毛病除了不會好之外,更不可能像這幾年這樣每天快樂過生活,我在第一次聽析以前,天天以淚洗面哪!

錢呀!哎!幹嘛在錢上面有這麼多負荷呢??錢賺了不就有了嗎?更何況還有不花錢的方式也可以得到這些,不過我喜歡花錢...哈哈哈.我以前生著病,天天以淚洗面,沒事就花幾十萬幾百萬出國買東西,真不知你麼叫我省那些錢下來做啥???買衣服嗎?還是買名牌包???還是再多買幾輛保時捷???或者別墅???

現在我覺得,我寧可天天過著快樂的生活,不生病,花點小錢在心靈保養上,多的錢就存下來,看看怎樣擴展企業,不再亂花錢,我喜歡山達基後的我自己.


由 189.146.74.162 發表於 11:48, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
我姊姊也參加了山達基下禮拜要去澳洲了,我們怎麼勸也沒辦法,她的男友已經去了美國而且在台灣上課已經花了一百萬,而我姊姊為了上這課辭去了藥劑師工作把存的錢都花完了還貸款,我們怕她去了澳洲三個月就不回了又被洗腦,不知道要怎麼辦?
由 220.134.76.* 發表於 15:29, Jul 16, 2007
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ok,這是一個很嚴肅的議題。

親友加入了山達基,或者是親友加入了某些新興宗教,行為超出常軌的時候該怎麼辦?

剛好一位長輩在翻譯這部份的文章,他也是這方面的專家,提供了一些簡單的建議,我也提供你一些建議,希望有幫助,不要失去信心。

首先,面對這個困難,你得先收集資料,多種面向的,然後和親友詳談。

要告訴對方,如果反悔了,你可以隨時給予協助。

但不要一直講,因為一直說會造成反彈。

你也可以舉本文中和下面迴響討論的例子,或者是比喻給對方看,先做好心理建設,才能做好長期抗戰的準備。

祝各位被新興宗教影響的人們,家庭平安與幸福。

加油!
ivan 發表於 15:41, Jul 16, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你在這裡留言,代表你「無能」、「無助」... 是「受害者」...

受害者:在山達基的「情緒等級表」是很低的... 接近死亡... 「同情」也是.... 你們很同情這些「受害者」嗎? ... 看看「新時代」的書 !

沒用 ! 絕不能當一個受害者 ! 你這個弟弟「太無能」了 !

行動 ! 你姊姊是你一生多重要的人啊 ~~ 你忘了小時候的事嗎? ~~ 你想失去一個姊姊嗎?

行動吧 ! 行動的「情緒等級表」非常高

相信你的真實性,儘你一切可能的「行動」,不要坐以待弊 ... 不然根據山達基的理論,你以後會生病....

因為想用生病,博取你姊姊的同情,請他回來 !!

採取行動吧 ! 開記者會、直搗山達基總部、找立委...... 為你一生中覺得值得奮戰的事,放手一博吧 !


這就是我在山達基學的:絕不當受害者 ! 我要興盛繁榮的活下去 !!!
由 Peter 發表於 23:52, Jul 24, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
恩...
用 山達基 學到的
來反抗山達基 ...
Sounds like some *ways*
無助 不等於 無能
由 r 發表於 6:40, Jul 25, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
我也覺的寫的很好 ^^" 用 山達基學到的來反抗山達基 ... Good !
由 peter 發表於 11:13, Jul 25, 2007
59.125.109.* | 標記為廣告
你有不滿,然後心中有厭惡感,跟你說,就是越軌行為的象徵,別生氣,我自己也被處理過,但是每次還真的都發現我真的有越軌行為,承認越軌行為特別難,所以它的負荷也特別重.不過,到現在,我每次都很樂意承認自己有越軌,因為每次清完,臉色就好很多,眼睛也明亮許多,人的磁場也變好.......

但是,並不表示.那些一定是你的錯,當然是有可能是別人錯,別人錯,是別人錯,在山達基裡,別人錯,你就去寫報告,寫溝通函溝通,但是如果什麼都不做,一直在抱怨,就是自己的問題啦!

山達基的職員當然很多是有錯的,算了,他們也是人,也會犯錯,糾正就好了,反正大部分的他們也都是願意溝通的.

至於薛醫師,他會這樣瞪你嗎???我很懷疑.誤會吧!
由 189.146.74.162 發表於 16:12, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
山達基教徒還在這邊大言不慚地說要上面的受害者「絕不當受害者 ! 我要興盛繁榮的活下去 !!!」。

你沒辦法體會這些人的心情,也提供一種沒有效果的方法。

另外,提供給有可能被影響的人們這篇文章:推薦閱讀:親友參加疑似邪教的協助指南

補上本文某位網友的迴響,她也曾經是山達基教友,覺得寫得很好:
山達基受害者:我為何要回應這篇文章,是要告訴某些山達基徒,別再騙了,聴析最便宜的不是1600元台錢而是5000元,又依大家做聴析的人爬橋不同而向上推升。某些山達基徒如非有錢賺,一定不會用和善態度對你,有一次我去醫院,遇見一位山達基徒─是位姓蘇的醫師,在山達基內頗有地位,我很高興的想說遇故知,要打聲招呼,他當場瞪大眼睛,問我是誰,口氣之差,著實讓我難以理解,之前山達基某位信徒回應我說是我要檢討,是否做了越軌行為,山達基最會用越軌行為的帽子戴在你的頭上,千錯萬錯都是你的錯,山達基徒絕對沒錯。確實也是我們的錯,就像詐騙集團,為何詐得到錢,難到不是因為我們的疏忽嗎?難到不是因為我們的不察嗎?又何嘗不是我們笨呢及信任人呢?我想山達基徒,如果你們還有點良心,希望你們善用山達基教好的東西?不要用山達壞的東西去害人,我不絕對的反山達基,但我曾進入過山達基,受到相當大的傷害,人都有善與惡的一面,也不會十全十美,包括山達基教羅伯.賀伯特先生,撤旦與上帝皆留在每一個人心中,既使我現在離開山達基,我仍盼望山達基教心中的上帝胸懷能戰勝撤旦的偽善,而不是撤旦偽善戰勝上帝,這才是普世價值,才可建構幸福安樂的人類。
由 susan 發表
ivan 發表於 10:34, Jul 25, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我真的忍不住要再打一篇,拜託各位不要再當「被害者」和「同情者」好嗎?

請去看之前金石堂排行榜第一名:「有錢人想的和你不一樣」

第33頁-「第一種影響:語言設定」:這裡講的原理,就是「載尼提聽析」的原理,完全一樣 !

第75頁-「受害者特徵:責怪、抱怨、合理化」:就是山達基講的,繁榮興盛是對抗一切加害者的力量 !

請問這本書是「邪說」嗎?

看在老天的分上,給自已一個機會,與其浪費時間在這裡抱怨、當受害者、同情者,

不如採取行動把這本書好好的看完,就知道聽析步驟是怎麼一回事:「第38頁-重新設定你的語言程式」

去當一個有錢人吧 !! 加油 !!!
由 Peter 發表於 0:20, Jul 25, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
你的邏輯前後矛盾,說不過別人就要叫別人去當有錢人嗎?

要不要當有錢人,每個人可以自己決定。

有的人也許以一般社會觀點來看不是很有錢,但是他覺得自己快樂,也覺得自己是有錢人就好了。
正如同每個人要不要相信你針對山達基所說的溢美之詞一樣,就算過了幾百年,還是不相信這些沒意義的話。

另外,別認為大家都是笨蛋,暢銷書的內容就一定等於山達基?等於山達基對許多受害者造成的不良影響?能夠把許多國家視山達基為爭議組織的事實掩蓋嗎?

別搞笑了啦。
ivan 發表於 10:10, Jul 25, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我不是搞笑,是認真的 !

「要不要當有錢人,每個人可以自己決定」:那世界上怎會有窮人?
「但是他覺得自己快樂,也覺得自己是有錢人就好了」:那台灣每天走投無路自殺的是怎麼回事?

你才別搞笑了,你無法體會那些無法控制自己、主導自已生命的人的心情,

好不容易以為吃藥可以暫時改善自己,結果呢:

衛生署警告:「小孩吃了想自殺 抗憂劑將加註警語」... 不吃精神科藥物,才是王道 !
由 peter 發表於 13:21, Jul 25, 2007
59.125.109.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
大家都寫的很好,我不是不能體會,我也曾是受害者,也認識受害者,要批評山達基也歡迎,
我只是希望你引用正確的資料,親身經歷的真實資料,這樣才能真的幫助到人,不是嗎?

以下是我提供的真實資料,回答很多問題:「我目前所知道的山達基-簡要說明」,請指教 !

1930年左右,賀伯特開始研究人的行為,發現催眠指令可以「人工製造」出現今所有的精神病、憂鬱症、非理性的行為,
那麼一般人的精神病、憂鬱症、非理性的行為,是否是「自然催眠」造成的呢 ? 結果發現:是的 !
自然催眠指令的事件:稱為「印痕」,因為是催眠指令,所以當事人根本不知道,就像人工催眠一樣 !
如何解除:他利用「復返」的方式,一旦「憶起」這個指令,指令就失效而被解除了,這套技術叫「戴尼提」!
1950年發表第一本書「戴尼提-現代心靈建康科學」所以:催眠使人昏沈、戴尼提使人清醒。

戴尼提的目標:「清新者 Clear」- 一個人清除掉他一生所有催眠指令、所有印痕的狀態 !

當時,兩個人相互聽析,很快就可以達到清新者了,直到1970年左右,發現愈來愈沒有效果了 ....

研究後發現,原來是化學工業興起,大量的藥物、毒品、化學添加物....等等造成的,於是發展了「淨化」程式,
做為聽析前的第一個步驟:清除身體藥物與毒素對心靈的不良影響,也就是用來「戒毒」的方法。

後來聽析發現有人會「離體」,有人跑到「前世」... 原來人有「靈魂」... 於是更進一步研究「靈魂」... 這就是「山達基」

從清新者以後的等級,稱為 OT(運作中的精神個體),OT 共有 32 級,以人類的肉身最高只能修到 OT 15,
目前只公佈到 OT 8 的課程,其它尚未公佈。

從淨化到OT的所有階段,整理在一張表,叫做「橋」,從淨化往上就叫「爬橋」。

OT8 在某一方面相當於三果阿羅漢,也就是「不來果」,活著或死了以後靈魂可以去任何地方,不用再回來投胎。

不付費相互聽析到清新者,是可以的,若想確認是否是清新者,目前需到國外的機構做確認。

淨化之後的聽析,全部是買時數,若只接受聽析到清新者,約要 30~80 萬 - 依每個人願不願意講、事件多不多的狀況時數不同
(不含機票住宿生活費),目前須到國外所以經費可能要 100 萬,因台灣沒有機構,高雄近期將成立,就可省下很多錢。
OT 以上就不必聽析員了,可以自我聽析。至於費用.... 從清新者往上算.... 我就不清楚了。

接受訓練來幫人聽析,約是上述費用的 1/3,但要花時間學 ....

大致是這樣 ^^"
由 peter 發表於 11:59, Jul 25, 2007
59.125.109.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
本人對在此所有言論不給予任何意見 我不否認也不反對任何事情

不付費相互聽析到清新者 是本人現在在做的事 效果還不錯 當然也聽到很多答案 不過在此就不多說了

由 小雲 發表於 7:33, Nov 25, 2007
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A bit fact about Fallout2 (劫後餘生2)
劫後餘生中的 Hubologists 有兩位到訪演講者名叫 Juan Cruz Vikki Goldman
(明顯的 就是 仿現實生活中的 Tom Cruise 以及 Nicole Kidman )
而 Hubologists 則應該是 來自 山達基的 創始者 L. Ron Hubbard 的 姓氏 之變形
而 遊戲中 Hubologists 的創始者Dick Hub 則有明顯的 貶低 L. Ron Hubbard 之意

The Hubologists of San Francisco in Fallout 2 are visited by guest speakers named Juan Cruz and Vikki Goldman, perhaps meant as references to real life Scientologists Tom Cruise and his ex-wife Nicole Kidman. A datadisk outlines the Hubologists view of the afterlife. Parallels might be drawn to Scientology. The name 'Hubologists', and their founder 'Dick Hub', is likely a reference to L. Ron Hubbard, the founder of Scientology.

另外就是 遊戲內 所謂 要花很多錢 才能 淨化
的確指的就是 你說的 purification
所以我想版主原文並沒有錯
雖然沒有指出 出處
不過 確實 是事實

忽然發現這遊戲實在 很愛惡搞 -.-
由 r 發表於 12:33, Jul 25, 2007
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挺有趣的 事實
some *religion*

ok ... 我在這邊 貼出連結
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_controversy
基本上呢 wikipedia 的文章 大多都 有 來處
有興趣者可以點到 網頁最下方 都有 連結
而且wiki 用的是 算是 正式的 引用方式 也就是 說 文章說到哪 旁邊都有個小數字

不像其他的宗教信仰, 山達基教會 保有 嚴格的 註冊商標 名稱 文件的權利
她保有 著作權 註冊商標的擁有權 (十字)
同時 對於 任何 個人 或是 團體 (任何一個)
只要有 引用其書本內容 或是 網頁內容者
便違反了 商業機密
任何個人 及 團體 誰 practice(進行) 山達基的信仰
而沒有 參與教會活動 者 (捐錢?) 都會被告發 違反其 註冊商標 和 著作權

http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/index.html
http://www.thecia.net/users/rnewman/scientology/home.html

同時該教會 會對 反對其信仰 者
進行 激進的 攻擊 跟蹤 告發 以及 其他的活動
http://www.escapeint.org/legal/apology.htm
山達基教會 對 受其攻擊的 人 進行 道歉 (法律公堂上告輸了 才道歉的 - -; )

山達基教會 甚至 嘗試 告發 華盛頓郵報
(因為在 1995 華盛頓郵報 引用了 部分 書面內容)
http://www.thecia.net/users/rnewman/scientology/lerma/home.html
最後失敗 並 受裁 支付 華盛頓郵報的 律師費

而 該案的 法官 8 月後 寫了一封 跟 該案有關的內容
並在 信上 summarize (概述) 了部分 書頁內容
山達基 另行發了一封信 要求 該案的法官 所寫的信
必須 被密封 並不得 公諸於世 (可惜 已經在網路上 傳出去了)

另一個 則是 一個 非營利組織
名叫 CAN (Cult Awareness Network 邪教警視 注意 網)
http://www.cultawarenessnetwork.org/dbase/clippings/demise.html
在刊登 有損于 山達基團體的 文章之後
被告發 最後 該團體被罰 總額 100 萬美金
而 該 團體創始人 (還是 寫文章的人? 個人並沒有做太多研究了 文章太長)
被罰 250 萬美金
(該團體 宣告 破產 一毛也沒付)

PS. 希望我和版主不會被告呢 ... peter 妳也快退出吧 哈哈 妳沒捐錢 可是卻 信仰 山達基 可是會被告的 ;)
由 r 發表於 10:20, Jul 26, 2007
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賺錢最快方法, 創立你自己的宗教 !
美國 讀者文摘 1980 5月份
http://www.skeptictank.org/readdig.htm
(如果你想讀的話)

山達基 要求 google 把 xenu.net 從搜索連結中移除
http://www.wired.com/politics/law/news/2002/03/51233
(因為xenu 網站 含有了很多 山達基 文件的 引用)
(google 將 xenu.net 從搜索中移除了)
(怕人看反派意見 所以 想盡辦法 封鎖來源?)
(看看 該網頁最下面 引用了 一小段 山達基的 secret scripture)
7500 萬年前 有個叫 xenu 的 解決了 銀河 人口過度 的問題 然後 把人冰凍了 丟到 了 地球
然後 點點點點點 實在 很好笑- -...

一則 英國 報導
http://news.independent.co.uk/world/americas/article358437.ece

山達基的 Censorship
http://www.factnet.org/Scientology/Google_Scientology.html
(PS yahoo 英中字典 將 censorship 翻做 審查制度 其實 該翻譯為 禁止制度 類似 戒嚴 沒有 自由)
(正式翻譯 : [利用組織或是國家的壓力控制 表達的自由] 的行為)

同時 因為 美國的新法案 (算起來 滿新的 只有幾年而已吧)
DMCA 千禧年 數位 文件 保護法 ?
總之 依靠這個法案 山達基 得以 到處 告發 要求
更多的 網路 文件 包含 山達基 的 secret scripture
將與該 組織 有關的 文件 刪除
(in case 有收到 要求拿掉 文件 的信 以下 可以作為 回信範本)
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Terrorism/form-letter.html
由 r 發表於 11:10, Jul 26, 2007
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賺錢最快方法:賣藥 !! 而山達基,讓你不吃藥 !

很佩服的你道德勇氣,如果能用來對抗台灣的醫界,你所謂的專業心理治療,我會更佩服 !

現在台灣的醫學界,講難聽一點,是合法的詐騙集團... 你會慢慢了解的...
在台灣「洗腎世界第一、拿掉子宮卵巢世界第一、剖腹生產世界第一、剪會陰世界第一、感冒吃藥世界第一、用抗生素世界第一......」

也許,下一個,就是「吃精神科樂物量,世界第一」 ! 一個台東縣,就吃了 一○一萬顆,全國呢 ? 難以想像 !!


「署立台東醫院精神科主任陳明哲開藥不手軟 一○一萬顆抗憂鬱藥 全讓病患吃下肚」

署立台東醫院精神科主任陳明哲,涉嫌向藥商索取六千多萬元回扣,台東地檢署偵查發現,從九十四年十月起的一年半內,就進了一○一萬顆抗憂鬱藥KINLOFT,全部吃進病患的肚子。

這些數量驚人的藥丸,有一部分進入了被陳明哲鑑定為「精神病」的正常人的腸胃。
http://tw.myblog.yahoo.com/oliver-article/article?mid=2104&prev=2202&next=2091

衛生署警告:「小孩吃了想自殺 抗憂劑將加註警語
http://tw.myblog.yahoo.com/oliver-article/article?mid=2018&prev=2045&next=2002
由 peter 發表於 11:48, Jul 26, 2007
61.218.62.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
行政院衛生署96年5月7日衛署藥字第0960316264號書函
行政院衛生署為確保病患用藥安全,通知有關抗憂鬱藥品使用安全
資訊,說明如下:

一、依據美國食品藥物管理局發布訊息,該局建議更新所有抗憂鬱藥
仿單的警告標示,將服藥後可能產生自殺想法和行為的危險年齡
層,從現有的兒童和青少年擴大到18到24歲的年青人。

二、研究顯示24歲以下年青人在開始服用抗憂鬱藥的兩個月內,比較
容易出現自殺想法和行為的風險;而65歲以上的服藥患者,出現
自殺想法和行為的比例會逐漸減少。
由 peter 發表於 11:55, Jul 26, 2007
59.125.109.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
請注意:是「所有抗憂鬱藥」!!

如果現代醫學所謂的「專業心理治療」有用的話 ! 何必吃藥 ? 這不是自欺欺人嗎 ?
由 peter 發表於 11:57, Jul 26, 2007
211.20.33.* | linsf0717 at pchome dot com dot tw | 標記為廣告
專業心理治療 本就有其作用
藥物本就是 短時性的 抑制

就像是妳感冒 發燒
退燒藥只是 壓制生理反應
主要還是要靠妳體內 白血球逐漸戰勝 病菌

吃抗憂鬱藥 不過就是 短時期 壓抑 妳想要自殺的念頭 甚至於 殺人的念頭
然後靠著 心理輔導 等的 多種方法 逐漸讓妳變成 正常人
由 r 發表於 19:15, Nov 25, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
有這個 藥物在
並不見得 代表 一定要用藥

專業的心理治療 本就是不斷的輔導
吃藥是 壓抑性的 都只是 短時間性的 解決方式

要知道
每個人不一樣 不是 所有東西都是 有其效用
同時 人體構造 非常複雜
也不是 吃一個藥就能解決所有問題
更何況 腦部 是由無數個 神經 鍵結 形成的
由 r 發表於 12:37, Jul 26, 2007
76.199.7.* | 標記為廣告
[專業的心理治療 本就是不斷的輔導]

你知道一小時要多少錢嗎? 告訴你,比山達基還貴 ... 你還要不斷的輔導 會把人炸乾的
由 Peter 發表於 1:05, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
輔導是不用錢的
甚至於 是收取 入門費
除非一對一的 輔導/治療
那才是 按小時的
不過 那也不過就是 一週一小時 或是 兩週一小時 持續 半年
一次 固定費用 視情況而定 並且有 健保幫助給付

不過山達基的例子 每每都是 上百萬呢
由 r 發表於 19:11, Nov 25, 2007
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抱歉
這與道德勇氣無關
這也與對抗台灣 醫界無關

台灣的醫界 用藥過度
基本上是 來自 許多原因
這不是 一日就可以解決

這方面 時間會慢慢 造成改變

而山達基 這方面
時間只會造成惡化

你想聽為什麼 醫療界 不是 一夕之間就可以改善?
首先 就是 台灣的法律 台灣的法律 沒有其效力
在來就是 罰款等額度 從來就過低
沒有威嚇力
其次是 台灣的文化
賄賂 走後門 等
在者就是 民眾的觀念
還有其他許多 大可以慢慢列
由 r 發表於 12:29, Jul 26, 2007
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[台灣的醫界 用藥過度]

很抱歉喔 是全世界 每年精神科藥物銷售 720 億美金 相當台幣 2兆三千億
由 Peter 發表於 1:07, Jul 27, 2007
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不好意思
我重複了連結 (賺錢那部份)

呵呵
開太多網頁了 看的真有點不輕不楚
讀了好幾個 山達基的 新聞 case 事件

一些其他的連結
http://www.theregister.co.uk/2003/09/08/scientologists_loses_copyright_case/
http://www.theregister.co.uk/2005/07/08/scientology_copyright_case/

南方公園 trapped in the closet
http://www.xenutv.com/cruise/sp-closet.htm
滿搞笑的就是 片尾 所有製作人 策劃人 名字都用
Jane Smith John Smith (Mr and Mrs. Smith 電影)
然後片尾 還大喊
來告我阿來告我阿 XD

覺得這部片 挺有意思的
由 r 發表於 12:50, Jul 26, 2007
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PS 關於 山達基
個人不在多說了
如果 妳 相信 山達基
那就相信吧

只能說 希望其他人在 開始信仰 山達基之前
可以先了解一下 山達基
以及 為什麼 山達基 是這麼具有爭議

also ....
關於這許多 網路 連結 引用 等等 我個人都花不少時間讀過
希望 各位 能夠 花些時間 讀一讀
希望有幫助
有其他問題 想問的話 我也會樂意 去找更多的資料
抱歉 害版主的帖變的超級長
以及多了些 似乎 無謂的 flaming
由 r 發表於 12:56, Jul 26, 2007
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[山達基 是這麼具有爭議]
所有新的東西問世 必定會有爭議 尤其是擋人財路 或搶人學生的 像佛法初傳 其他的法門就跳腳了
r 也說 [這方面 時間會慢慢 造成改變 而山達基 這方面 時間只會造成惡化] 我也很同意讓時間來做裁判

我想說兩點,雖我不完全認同,但又覺得有幾分道理
1.「為什麼山達基要告人」:因為以前有一個高階主管,把資料偷出來,另開宗教來賺錢,於是山達基就
將這些技術申請專利以保護,並採取法律行動。另一方面,這些資料是有步驟,亂做會出問題,所以
「避免篡改技術」是山達基極為重視的 !

何以故? 因為現在不要說成佛、成菩薩、連成阿羅漢都有問題,所以只有走唸佛號的淨土法門,看有沒有機會?
原因就在沒有做到「依法不依人」,山達基是我見過最「依法不依人」的宗教,因為禁止「口傳技術」,所有的技術除非
白紙黑字寫在書上,不然全部不可信 !

不必親近上師、不必由師父授記、不必拿照片上香、不必給師父加持、開光認可、不必是福慧具足、不必是上輩子有修... 等等。

要到更高境界,就用錢來交換,或用時間來交換(當職員),不管你的出身背景,人人平等。談到錢,就進入第二個問題

2.「為什麼有人願意拿幾十萬上百萬去聽析」:關鍵在於,這些技術有沒有效 ?
而有沒有效,當事人的親身體驗最清楚,別人說什麼都沒用的,因為他無法欺騙自己的真實性 !

以我來說,一個三十幾年困擾我的病,醫生天天叫我去開刀割掉的病,五年前一次的聽析,就完全清除了
五年來,我的健保卡,從來沒有用過,從來沒有再吃過藥了。

然後你說,這是邪教,一大堆的資料讓我 .... 很好,但我的病完全清除了,我怎能去否認這個事實 ?

於是乎... 你想看看,如果這門技術真的有效,可以讓我解除身心的痛苦、甚至了脫生死不再輪迴的話 !

來了,一百萬、一千萬,買一個車位、買一個房子 ....
一個車位、一個房子 你死了可以帶走嗎? 你下輩子保證還是人嗎? 是狗怎麼辦? 你要輪迴多久呢?

於是一百萬... 錢花了可以再賺,這一生過了,閉上眼的那一刻,車位、房子 ... 能保證自己去那裡呢?

所以,當有人他自認並確信這個技術可以帶他到更高境界,錢就不是問題了。而他完成,更認為很值得,
太值得了。

就像我,如果30年前,花10萬做一次聽析就好,我也願意 .... 你們不知道三十年來為那個病,吃了多少苦 !

而今天,如果我確認可以了脫生死的話,我也會毫不猶豫的 .... 就像佛所說,要再次生為人,如恒河砂取一粒的機會 !


哈哈哈,不過你們放心啦,我還沒確認,而且,花一百萬一定要先賺五百萬,絕不讓家人困擾,是我的最高原則 !




由 Peter 發表於 1:58, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
我之所以對山達基這麼有興趣 (對付錢毫無興趣)
是因為之前一直接觸佛教系統 ... 感到很失望(師父不喜歡我 ^^) ... 又對佛法很有興趣 !
很想修到更高境界,就是無法進入 ....

後來發現,山達基的根本原理來自佛教,更印證佛教前世輪迴等觀念。
而且有實際有效的方法。

最近得到的資料,山達基創始人賀伯特在1965年左右,在世界佛教大會(紀念佛出生2500年)
發表一篇一千多行的詩,裡面提到佛教很多事情,尤其是佛的繼任者-彌勒是誰 ? (當然是指他自已吧)

我還沒讀到,很期待....

因為佛經記載在彌勒的時代,任何人要解脫(清新者?)、得阿羅漢(OT?) ... 都是很平常的事 !

嗯 ... 就讓時間來證明吧 ~~

由 Peter 發表於 2:12, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
最近去上課愈來愈多人....

而且,最讓我訝異的是,有和尚和尼姑去上課 ... 去聽晚會 ...

出家人耶 ! 看來佛教界,將有一番變化了 .... 之前戒毒也是和佛教法師合作的 .... ^^"
由 Peter 發表於 2:21, Jul 27, 2007
124.10.81.* | 標記為廣告
那為何不去割掉你的病?也許割ㄧ次也就好了,說不定價格也差不多。
由 jill 發表於 17:32, Jan 10, 2008
61.221.19.* | 標記為廣告
dear R,

很感謝您提供給大家這些資料 可是請問您知道這些資料的背後 又是什麼樣的故事?
由 小雲 發表於 19:52, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
我列的資料只是 鳳毛麟角而已
上面那兩三篇
主要在敘述 山達基 是如何 堅持其版權
而這也是 令人懷疑的部分
版權這個東西 老實說 最主要是做利益上的維護
而一個宗教 卻這麼強調 版權 ? 其目的為何? 維護利益嘛 ?
而且 山達基的 正式名稱後面有 incorporated (公司組織)
那麼 又怎麼可以說是 宗教?

另外
山達基 還有很多的 法院官司 很多的 案件
每一個 案件 每一個 官司背後
都有著
很多的故事
其中很多是
有受害者告發山達基 (被跟蹤 被詐騙錢財 甚至受到生理/心理/實質的傷害)
許許多多 不勝列舉...
如果有興趣 我可以慢慢列 ...
由 r 發表於 20:18, Nov 25, 2007
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hi r 你好,

那些告發山達基的親屬 對山達基有很大的誤解 可能包括了員工的表達方式不當 或是其它因素 但也不能因為如此就證明它是錯的 我認為宗教基本上都是好的 都是勸人向善的 (當然不包括那些讓人心墮落的邪教) 但是每個宗教裡面都有"人" , 有了"人"就會做一些"奇奇怪怪"的事情 你也不能否認有些假藉佛教名義的人 在外面騙財騙色 天主教牧師的一些"社會案件"也曾出不窮 基督教當初也是很被反對打壓的東西 但是你能說那些宗教本身是不好的嗎? 總而言之 就像之前你提到的 就讓時間去證明一切 它是一個好的還是不好的東西
由 小雲 發表於 6:15, Nov 26, 2007
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其實個人也不是完全認同基督教


所以按照您所說
那些想要告發 山達基者
都是受到了 山達基裡面所謂 假藉宗教名義的人騙財騙色了 ?
(那麼那些 假藉宗教名義之人 便是 受到 Xenu 以及那些 7500 萬年前的靈魂纏身影響??)

這樣說吧
如果按照 LRH 乃是 彌樂化身 的說法
那麼 LRH 的理論 以及 山達基的做法 應當與 佛教有多少相似之處

可是我卻未見 任何佛教在法院告發別人影響著作權 並要求賠償 上百萬美金
而山達基卻 時常做這種事情
同時我也未見 基督教 摩門教 佛教 在散發 教裡經典時 要求過 一分一毫 也未見 其 極盡所能的 保護著作權
不過 山達基不但 都要賣錢 還極盡所能的保護著作權
按照您的說法
美國山達基教會 本會 是不是在騙財呢 ?
由 r 發表於 7:08, Nov 26, 2007
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未見佛教在法院告發別人影響著作權 並要求賠償 上百萬美金

我相信佛教並沒有反對精神科和藥廠的行為

however..

我本人是信基督教啦

呃...

所以呢可能論點又不太一樣了

however,

上一篇我有說 我相信宗教本身是好的

但是有"人" 就會有些奇奇怪怪的事發生

還是很高興在這裡和你談話

peace!

由 小雲 發表於 9:07, Nov 26, 2007
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www.cchr.com

精神科和藥商背後的行為 一年可以賺進數千億元 你要知道我們對抗的是藥場,毒品,和精神科 他們的資金有多雄厚 想知道背後的故事 可以到這個人權協會找答案!
由 小雲 發表於 9:22, Nov 26, 2007
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CCHR 乃是 山達基 創的組織
其思考 觀念都是以 山達基的 信仰而出發

就算不說這個

CCHR 所言 個人覺得有些問題
首先 來自第六段第一句
One of CCHR's primary concerns with psychiatry is its unscientific diagnostic system.
----- 真要說非科學方法的 精神科測定模式
山達基 所開發的儀器(e-meter) 更是沒有根據,
而美國 食品藥物局 (FDA) 甚至曾經查封 山達基教會 的 e-meter 而且還上過法院
法院最後判決乃是 山達基 必須在每一個 e-meter 上貼上標籤
並寫上 The device should bear a prominent, clearly visible notice warning that any person using it for auditing or counseling of any kind is forbidden by law to represent that there is any medical or scientific basis for believing or asserting that the device is useful in the diagnosis, treatment, or prevention of any disease.

第六段第二句
Unlike medical diagnosis, psychiatrists categorize symptoms only, not disease.
---- 其內容是說 精神科醫師 只依照 症狀(symptoms ) 分類 而不是依據 疾病(disease) 分類
這句似是而非的句子 實在挺有問題
疾病(disease) 本就是 依靠症狀(symptoms )來分類
如果 按照 山達基的說法 要依照 疾病disease分類
這不是捨本逐末嘛
其次
心理/精神疾病 不單不是 普通病症 甚至還更要複雜
因為普通病症 都有一定的原因以及解決之方式
(比如說 甲狀腺發炎 都有一定的原因 [某維他命的攝取亮偏低 或者是某病毒])
可是 心理/精神疾病 卻不一樣
不但 造成的原因不一定 甚至於 治療之方式 也有許多不同的途徑
治療 心理/精神疾病 又豈能 只依靠 病症(disease) 來處理 來分類

第七段 第二句
Their drug panaceas cause senseless acts of violence, suicide, sexual dysfunction, irreversible nervous system damage, hallucinations, apathy, irritability, anxiousness, psychosis and death.
----在醫學裡面 根本就沒有所謂 萬能藥(panaceas ) 存在
CCHR 又豈能 將所有藥物 概括稱作為 萬能藥 ?
更何況 精神科醫師 並非只採取 藥物作為 唯一之 治療方式
而且 按照這個句子 不但將 所有藥物 最糟糕的副作用 通通加在一起
還將所有藥物 湊合變做 萬能藥(panaceas )
請問
如果有人說 交通工具(transportation vehicles)
會讓妳 被摔死(墜機) 被淹死(沉船) 被悶死(汽車中二氧化碳) 被壓死(車禍) 被燒死(車禍)
人體機能退化(腳都沒有動) 得憂鬱症 特殊職業病 甚至於 未知的病症
妳信不信 ? 妳還會不會使用交通工具 ?
這個說法何不合理 ?


第七段第三句
And with virtually unrestrained psychiatric drugging of so many of our schoolchildren, it is no surprise that the largest age group of murderers today are our 15-to-19-year-olds.
---- 首先 這句話想要說的 更加糊塗了
請問 平均 犯罪年齡降低
平均 殺人兇手 年齡降低
是由於精神科醫師 的藥物使用
還是 來自於 社會上的 種種壓力 父母壓力 課業壓力?
還是 因為 長時間 接觸暴力的電腦遊戲 血腥的漫畫內容 不切實際的小說內容?
或者是 長時間接觸 暴力的電影 處處常見的殺人鏡頭 性愛鏡頭?
還是 因為 長時間暴露在 亂七八糟的新聞報導中 ?

(這種沒根據的指控 怎麼能信 我是不是能夠說
現在社會的 犯罪率增加 乃是因為 山達基 教會的普及 還有信徒人數的增加 所導致的 ??)
由 r 發表於 18:12, Nov 26, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
Unlike medical diagnosis, psychiatrists categorize symptoms only, not disease.
---- 其內容是說 精神科醫師 只依照 症狀(symptoms ) 分類 而不是依據 疾病(disease) 分類
這句似是而非的句子 實在挺有問題
疾病(disease) 本就是 依靠症狀(symptoms )來分類
如果 按照 山達基的說法 要依照 疾病disease分類
這不是捨本逐末嘛

好 請問你有看過精神科嗎 你了解精神科嗎 若不了解請不要隨意亂下定論!
由 68.121.24.* 發表於 18:51, Nov 26, 2007
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這樣說吧
比如 失眠 就是一個 症狀
偏頭痛 也是一個症狀
有殺人傾向也是一個症狀

以下是 美國一家 精神病 診所的症狀列表 (給青少年/兒童的)
http://www.fortwaynepsychiatry.com/forms/Psychiatric%20Symptom%20Checklist%20for%20Kids.pdf
可以明顯看到
列表上 有各種的症狀
生氣 厭煩 害羞 殘忍 緊張 什麼都有
對於 不同年齡範圍 不同的 病患種類
都有其適當的 症狀列表
(一般性的 症狀都通用 不過 不同的病患種類 年齡範圍 不同的症狀 會受到 不同程度的重視)

當然 個人並非 精神科醫師
以上是按照個人對精神科的見解所列
歡迎 精神科醫師 或者是 學過的學生 提出意見

另外 給您一些資訊
Disease 乃是按照症狀分類(isolated symptom)
Syndrome 則是 collection of symptoms

不過 嚴格上來說 disease 乃是有 *已知* 具體的 原因(cause)者
而 symptom 則是 任何的 症狀 但卻未必 知道 具體的 原因(cause)

那麼 按照這個 定義 我繼續說下去

很多的 精神病症狀 有許多 *未知* 的原因 或是 *差異極大* 的原因
那麼哪來的 disease ? 連具體原因都不確定了 要如何稱做 disease
那麼 醫生是否需要治療? 要!
那要怎樣 醫治 ? 依照 symptom 了 .....
由 r 發表於 19:47, Nov 26, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
CCHR 所言 個人覺得有些問題
首先 來自第六段第一句
One of CCHR's primary concerns with psychiatry is its unscientific diagnostic system.
----- 真要說非科學方法的 精神科測定模式

好 老話一句 請問你有看過精神科嗎 你了解精神科嗎 若不了解請不要隨意亂下定論 謝謝!
由 小雲 發表於 18:59, Nov 26, 2007
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您看過了嗎 ?

個人是曾經看過 精神科的
不過狀態不嚴重
也未曾有過需要服藥

要知道精神科的範圍極為廣泛
並非 簡簡單單 症狀 開藥 吃藥 而已
當然也有許多 嚴重到 必須強制 住院 或是有極度的 暴力傾向

但是如果真要論一個 領域的開始發展 到現階段所擁有的
又豈能如此簡單的概論
由 r 發表於 19:17, Nov 26, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
我可以回答你 本人不但看過而且還嚴重到 必須強制 住院 或是有極度的 暴力傾向

這樣的回答不知您是否還滿意嗎?

在裡面的人每天被餵三餐 被打藥 我是曾經過過那樣的日子

我看過十幾位醫生吧

當初是因為和男友分手

我很難過

第一位醫生說我是譟鬱症

第二位說我是憂鬱加輕微躁症

第三位醫生說我是精神分裂

第四位醫生說每天必須服用鎮定劑



你看到中間的問題嗎?

這十幾年我像是白老鼠一樣

更可悲的是 越吃越嚴重 越吃越上癮

我能告訴你 r 你是非常幸運的人 你應該感謝那位良心的醫生

我在這裡 只花小小的錢 讓自己爬出來

我的藥癮也都在排毒程式後順利的克服

諷刺的是我有再去找其它醫生

他們說你很好啊 當初為何要服藥

父親是醫生 他現在也認同我

並且支持我和反對精神科的行為

我在這裡沒有要穫得任何人的同情

只是在一些人的眼裡 他們會相信他們所看不到的事實

我覺得很可悲 非常可悲....

我希望以後的那些人

不會像我一樣

這是我最大的心願!

由 小雲 發表於 19:49, Nov 26, 2007
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有些好奇您是在哪看的呢
至少個人所遇見過的醫師 (美國看的)
都是認為 有可能不用藥 就不用藥

尤其是 當精神狀態 乃是 有起因(跟人分手 或是其他)的 情況下
更加不可用藥
除非說 能做的都做了 依然沒有改善
(i.e 每天在外面散步一小時 還跟朋友在外面做些活動 有正常的社交活動 但卻依然極度的憂鬱)
或者是 一開始就有 極度的 自殺傾向 (之類的)
醫師才會傾向開藥吧

醫師也曾經問過我有沒有考慮服藥
當時也曾經跟我討論過

總之
我想

每個人的際遇不同吧
但是 您所知道的事實 也未必是 事實阿 ?
只是 不同角度罷了

我也只是 盡我所能 提出證據 還有相關資訊

另外 個人的想法是 在看精神科醫師之前 可以先找 心理諮詢 心理輔導員吧
由 r 發表於 20:06, Nov 26, 2007
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小妹在美國看過三位

台灣差不多數十位

我可以完全推翻你的說法

我了解你也是想幫助人還有盡所能 提出證據 還有相關資訊

我也同意你說的不同角度

但是

精神科藥物

你同意嗎?
由 小雲 發表於 20:15, Nov 26, 2007
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我只能說 你 不會了解 "無法自拔"的痛苦

還有 "重獲新生" 的感覺

我已經帶了很多同樣狀況的人去做

我們心中也有著同樣的信念

那就是: 千萬不要自我放棄

他們都告訴我: 我終於做到了!

在他們失去活下去的勇氣以前!

排毒程式真的是很好的

建議你讀 "清新身體 清新心靈"一書

還有到附近的山達基中心做淨化排毒

無論你相不相信或同不同意

i've already trying my best!

祝福你和大家!
由 小雲 發表於 20:22, Nov 26, 2007
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個人同意精神科藥物
但是絕對不是濫用

如果您真的重獲新生
當然是祝福您

不過在您未深入山達基之前
個人還是必須要 千萬告誡您
千萬要小心
不要陷入了許多眼前可看到的 有證據的
比如說 詐財之類的
而至於 山達基的一些做法
個人只是覺得 有些是來自於 心理輔導的觀念
未必真需要靠加入山達基
甚至於所謂的 OT
由 r 發表於 20:44, Nov 26, 2007
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謝謝你的關心 本人在學習他們的技術 但絕對不是"迷"

無論如何 真的謝謝你 我感受到了

還有我想告訴你: 心理輔導沒有辦法解決根本的問題

有種技術叫聽析 在戴尼提書上寫ㄉ很清楚

戴尼堤是本很好的書 你可以上網買到

心理輔導是很好的 可是是暫時的

所有那些痛苦情緒有一天都會被激發出來

恕我沒辦法和你再聊下去了

我真的很希望而且誠心的邀請你


到附近的山達基中心得到更多資料
或許可以幫助到您


衷心的祝福你!
由 小雲 發表於 21:05, Nov 26, 2007
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您別生氣...
就事論事而已
有時候聽聽別的角度...
您也放鬆放鬆嘛
由 r 發表於 20:13, Nov 26, 2007
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我想回答一些問題 有興趣的人可以往下看:

教會開始於1954年,創始人是著名的作家與哲學家L.羅恩 賀伯特。賀伯特是美國人,1911年生,1986年離世。

山達基不是基督教。兩者之間沒有關係。它的觀念與佛教較相近。

它是相信人是一個靈魂個體。主張人性本善。

它是相信人可以藉由自身的努力,透過知識的學習與應用,達到更高的靈性自由與能力。

它也沒有信奉特定神祗,相信人是自己的主宰。

它是以知識與技術為主體,強調個人自我的應用與實踐來獲得更高的心靈自由境界。同時透過技術的應用,來幫助他人有能力擺脫生活的問題與困擾。

它也不排斥其他宗教,主張宗教合作,歡迎其他宗教人士來學習技術方法,無須改變原有的信仰。它的教義之一是:尊重他人的宗教。

它在台灣登記立案名稱為「中華民國財團法人山達基教會」。

它被內政部核定為台灣合法宗教。

它獲總統頒贈「中華民國好人好事團體」獎

它因從事社會公益活動最近連續二年獲頒內政部「績優寺廟教會團體」獎

任何宗教團體都要靠教友的捐贈收入方能存活與發展 山達基亦是如此

它目前在台灣著力最多的社會公益活動是青少年的反毒教育。

它致力於揭發毒品與有害精神藥物的背後傷害真相。也因此讓一些既得利益者恨得牙癢癢的,到處散播關於山達基的壞話。

這是新的宗教,有一些人因不瞭解而質疑或批評。不過這些會隨著時間以及越多人認識山達基之後,逐漸減少。現在世界的各大宗教當年也都曾被迫害得很淒慘的。

它的知識技術範圍涵蓋了心靈、家庭親子、感情、事業、管理、教育、急難救助…等等生活各層面。它是一種新的教育。
由 小雲 發表於 6:24, Nov 26, 2007
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這同樣只是漂白的手法而已,哪個斂財的宗教團體在台灣不是很容易取得這些有的沒的,內政部並沒有很好的審核措施。

事實是,山達基在歐洲多國被列為邪教,美國有多起訴訟案在進行中。從本文的迴響來看就可知到台灣受害者也不少。
ivan 發表於 12:56, Nov 26, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
r, 我有看到你的留言 謝謝!

以下兩篇是我想留給你的話
由 小雲 發表於 6:26, Nov 26, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
路過看到這一串精采的討論
山X雞教友的主張
1.提升自我而花點小錢是可以接受的
2.沒去過的人沒資格評論

反對派的意見
1.那不是小錢耶 幾萬到上百萬。
2.受害者朋友及家屬不少,血淋淋的事實總在身邊上演。

個人想法
1.花錢很爽 但是被騙錢就不爽了。
2.很多事情是不需要親身體驗就可以知道了。你媽叫你別吃大便,你總不會說: 靠,你沒吃過,憑什麼說大便不好吃。

衷心的建議
1.人不要把時間和金錢花在證明自己是錯的。
2.人生除了山X雞外,有太多的事情值得嘗試。
3.如果你覺得自己沒藥救了,也找不到其他的方式解決,個人建議可以放手一博,畢竟錢還是比命重要啦。




由 路人甲 發表於 10:27, Aug 8, 2007
59.124.38.* | 標記為廣告
由 220.131.119.* 發表於 11:32, Aug 15, 2007
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你看到是真的就是真的
廢話一堆
Let me ask you some thing are you is SP?
有誤字嗎?
去清SP這個字吧!
由 W 發表於 19:28, Oct 30, 2007
59.127.240.* | 標記為廣告
你的廢話也很多呢,送還給你 ^^
ivan 發表於 0:10, Oct 31, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
總說句
我想發起本篇文章的人-你
去清字吧
你一定有不了解的或誤解的
不然那幾億幾萬的山達基人是哪來的
還有你身邊受害的人有哪些
不要那麼"概括性"
那很像SP的性質喔
不知什麼是SP嗎
清字阿
由 W 發表於 20:05, Oct 30, 2007
59.127.240.* | 標記為廣告
怎麼可能會有幾億幾萬的山達基教徒呢?
萬一定有,不可能上億啦。
要搞笑也麻煩聰明一點好嗎?

希望有生之年看到山達基全部倒掉。XD
ivan 發表於 0:11, Oct 31, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
清字吧! 你誤解了很多哦!
此文章發起人
你有時間去看山達基你所認為不好的,或負面的情況
請你該花時間去看看山達基作了多少有建設性,助生存的事情
反正你去知道一個團體作了多少好事是不會花你錢的!如果你那麼在乎你的錢的話,

多少人花幾百萬去買奢侈品,不管是賺錢的商人還是付錢的人,他們為這個世界貢獻了多少有意義的事情呢?
那你更應該要去反對奢侈品的買賣吧!
多少宗教團體不是靠教友的捐獻與支持,天主教或台灣的佛光山,或慈濟,都有教友或支持者的不吝嗇的貢獻,
該宗教團體是否發揮它的功能,那你看到這些宗教團體貢獻了什麼嗎?
由 218.174.214.* 發表於 23:15, Nov 10, 2007
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你的言論超好笑,既然承認山達基有有奢侈的宗教消費,要求一般人的奢侈消費也要去反對,這邏輯根本不通。

就好像說,你有偷東西,看到其他很多人也偷,還敢說為什麼不去要求其他人不偷,是很誇張了。

告訴你,我管其他人奢侈品買多少,已經有很多人再反對了。

山達基我是永遠會繼續反對下去,因為需要更多這樣的聲音才行。

歐盟多國政府已經有這樣的腳步持續反對下去,台灣沒有道理沒人不會跳出來反對。

再來辯啊,山達基人嘛。

ivan 發表於 12:34, Nov 12, 2007
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
本人對在此所有言論不給予任何意見 我不否認也不反對任何事情

不付費相互聽析到清新者 是本人現在在做的事 效果還不錯 當然也聽到很多答案 不過在此就不多說了
由 小雲 發表於 7:35, Nov 25, 2007
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這樣說吧
一家公司的目的
是想盡辦法賺錢

那些賣奢侈品的公司 那些 賺錢的商人 只是 盡其本分去賺錢
那麼 按照妳的說法
妳是將 山達基與這些 商人 這些公司 規劃為同等級
所以 來進行比較

那也就是說 山達基是一家公司
不是 一個宗教
由 r 發表於 19:05, Nov 25, 2007
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清個頭啦,你想太多了
要幫山打雞消毒也不是這樣玩的
ivan 發表於 1:51, Jan 8, 2008
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有一群母雞, 住在遙遠鄉下一個雞舍裏

雞舍主人總是把這群母雞照顧得很好, 母雞們也很認真的定期下蛋 ...

每一年, 總是會有南飛的燕子經過這個地方.

有一隻燕子總喜歡在路經此地時, 停下來和這群母雞分享牠這一年來的所見所聞 ...

每一年, 母雞們總是期待這燕子來給他們講述更多有關外面世界的精彩故事.

每次,
其中有一些母雞總是期望有朝一日能離開這個雞舍, 去看看外面的世界 ...
另外有一些母雞認為聽聽就好不必太認真, 在這雞舍每天無憂無慮生活, 主人總是照顧得很好, 去外面幹什麼呢?

一日,
雞舍門沒關好.

一隻嚮往外面世界已久的母雞溜了出去...

好不容易歹到這麼個機會!

牠,
勇敢地衝出雞舍, 死命地往外奔跑.

經過一條小路, 差一點被經過的車輛給壓過去, 嚇得牠掉了好幾小撮毛...

好險好險!

才剛逃過這一劫, 還在心有餘悸 ... 搖搖晃晃跑個沒幾步, 噗通 !

真正的成了一隻落湯雞...

母雞狂亂的掙扎著, 使盡牠所有的力氣, 為了試圖儘速脫離這瀕臨生命盡頭最終邊緣, 祂做出最後的努力 ...

突然, 一隻大手把牠拎了起來.

雞舍主人把牠沖洗乾淨之後又扔回雞舍裏...


隔年,
這隻燕子又來了.

燕子又興致勃勃地才要開始講述牠這一年來又去了哪些地方 ...


母雞們:

"你說的那些, 我們已經聽過. 你該聽聽我們這隻母雞所說的"






朋友,

無論你是誰, 你可以是你自己的主人.
只有你自己知道你自己知道什麼, 不知道什麼.

當你知道你知道什麼, 並且知道你不知道什麼.

然後,
假如很幸運的, 你知道該如何去知道 那些你可能並不是真正知道的事物 ...

於是,
你就比較不會被愚弄 ;
你就比較能夠看到許多別人看不到的真實事物之本質.

因此,
在某種程度且在某些領域上, 你將理所當然的能夠超越其他的人.

所以,
在這目前紛亂擾攘的社會裏,
你將會比其他人擁有更多的機會, 且更容易掌握住機會, 你理所當然的就能生存得更好!


這世界上,

有一部份人 ...

總是以努力提升自己的方式來超越別人, 脫穎而出.
同時他願意和別人分享他的成功與喜悅.

有另一部份人 ...

總是以諸如誤導或讓他人保持無知等方式, 試圖阻礙別人的成長與進步.
同時特別積極且用力地試圖讓你盡量分享任何可能的失敗與哀愁.


朋友,

別讓那些
由於自己無力往上成長,
而試圖將你往下拉的可憐蟲們的詭計給矇騙,
阻礙了你未來通往自由希望與成功的康莊大道.


你可以是你自己的主人.

當有人試圖讓你保持無知, 或費盡苦心要你相信某些你仍然並非真正知道的事物的時候,
你就應該至少會去思考這麼一個問題 -- "他希望我相信的這些陳述的背後真正動機是什麼?".


你自己的未來, 你自己創造.


朋友,

你想要一個什麼樣的未來?
由 路人甲 發表於 22:04, Nov 14, 2007
218.175.67.* | 標記為廣告
他們利用人性弱點, 叫你回想以前不愉快事情傾訴給聽析員聽, 再利用你, 挑動你的價值觀, 叫你拿錢出來, 叫你離婚, 在跟他們介紹的圈內人結婚, 夠可怕的, 我家就有人被騙進去無法自拔, 恨 !!!!!!!!
發表於 18:57, Nov 17, 2007
140.137.213.* | 111 at 111 dot com | 標記為廣告
你說的聽析員是哪一種聽析員? 是山達基中心的嗎? 還是私下找的? 聽析員所做的事情只是問和聽,聽析員守則中有規定不能跟受聽析的人講"觀念"或是告訴對方什麼。如果有聽析員跟你的家人說要你家人離婚,那這個聽析員肯定是不合格的,甚至是非法的,這種人不配稱為聽析員,應該去告發他!
由 天羽時貞 發表於 10:23, Jan 7, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
預言故事不必說太多
畢竟是 人創的
故事創造者 抱持什麼角度 故事就會以什麼角度結尾

至於之後的言語.... maybe ... maybe not
由 r 發表於 2:35, Nov 18, 2007
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以下是一位馬來西亞師父,今年前往自由風之船上課的收穫。



我成為師父 (和尚 )已經15年了。我ㄧ直尋找為何人活著,死去,為何他們快樂或悲傷的原因。



當人們接近死亡或是死掉時,我會去照料他們。當我處理他們的狀況時,他們就可以安然死去。我做這工作已經 10 年了。人們稱我「死亡師父」,也就是說,我是一位處理死亡的師父。當我出現的時候,人們就知道有人快死了。當有人生重病時,人們請我來處理,然後生重病的人就可以很快地死去。我知道所有關於死亡的事情。



我完成了關於死亡這方面的研究,然後開始研究心靈和活著的人,然後我發現了心靈。我研讀關於佛陀的所有資料,我已經找尋很久了,然後我找到了戴尼提和山達基,我了解到這是ㄧ門科學,而這符合道理。這是ㄧ門關於人所有事情的科學。這不僅是關於生命的思考,而且這可以運用在生活上。




所以我找到了山達基,然後我來到船上 ( 自由風之船) 。我研讀 個人價值觀與人格完整,然後我發現品格和道德是不同的,對此我有很大的領悟。在今天佛陀的社會裡,很多人認為佛教只是道德而已,因為孔夫子談論了很多關於道德的事情,而這些資料加入到佛教裡,所以人們感到困惑。但這不是真的。我來到船上,我發現有一本書叫做山達基品格入門,裡面所講的完全與佛教一樣,並且我找到了品格和道德是不同的。 3000 年前,佛陀在地球上帶來了真正的佛教,而我瞭解到這就是了。我從個人價值觀與人格完整和Owen 先生的研習班裡了解到這情形。而我發現原始佛教和山達基是非常相似的,事實上它們是一樣的。這改變了我對道德和品格的看法。這是我在課程裡得到的領悟。



從聽析裡,我也有很大的收穫。我提升我的狀況,並且我離體了。一開始我並不知道我離體了。然而當我看到我走動的身體,並且看到輔導員正看著我的身體時,我知道我離體了。這是第一次我以這樣的方式離體。在佛教裡,有四種離體的方式。走路,站立,坐著或睡覺。這些是離體的不同方式。我曾經坐著的時候離體過 3次。當我睡覺時,我離體過很多次。而這個聽析程序,是我第一次當我走動時離體的經驗。我在聽析時得到這項經驗。


我來到這裡,我了解到 LRH所說的,完全和佛陀所說的一樣。而 LRH 的技術是每個人可以馬上應用的技術,因為 LRH的技術並不受限於只有一個宗教而已。而且在早期的佛教裡,談論著關於離體的資料。我可以看到佛教被扭曲竄改了。我還沒研讀 8-8008 這本書,但是我可以感覺到這本書談論佛教教義,離體和 OT 。




山達基技術說,你首先要幫助你的身體,去除掉身體裡的負荷,然後你去除掉反應式心靈。最後你成為 OT 。這是我所了解到對於身體、心靈以及 thetan 的技術。我來到這裡得到這個收穫。



我要把這些技術帶回去給我的人們,我要分享這些收穫並且傳播山達基。這些技術幫助 thetan 獲得自由。我要謝謝你們的聽析,課程和研習班。我學到很多。我真的很尊敬 LRH 。當我回去時,我要以尊敬佛陀的方式來尊敬LRH 。這是我的收穫。
由 小雲 發表於 18:23, Nov 25, 2007
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3000 年前,佛陀在地球上帶來了真正的佛教 ....

這個人一定不是山達基的

山達基的創始人曾經寫了一篇 The Hymn of Asia
文中 隱約的說了
她自己就是 佛陀(Buddha)
同時又說了是 彌樂佛(Maitreya)

http://www.sdmin.org/soundingboard/199709.htm
http://www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/buddha.htm
http://www.beliefnet.com/boards/message_list.asp?discussionID=538504
由 r 發表於 19:45, Nov 25, 2007
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對涅槃的誤解



「涅槃」代表的是真理(見巴利文學會版《雜部經》第五集第三六九頁)。

關於「涅槃」有著許多的誤解與以訛傳訛。

所謂「佛於死後入於涅槃」,根本沒有這一說。巴利文中有 Parinibbuto一詞,翻譯為「般涅槃」,用以代表佛或阿羅漢等親證涅槃者的逝去。這字簡單的意義,只是「完全謝世」、「完全熄滅」或「圓寂」而已。

但後來「般涅槃」被誤當做「涅槃」了。後世就誤解「涅槃」等於「死亡後的狀態」。

「佛涅槃後」一語是沒有意義的,在佛典中找不到這種說法。應該說「佛般涅槃後」。
由 小雲 發表於 5:58, Nov 26, 2007
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所以 LRH 跟 2500 年前的 Buddha 乃是不同人
這是您想說的嗎?

不過 incarnation 乃是指化身

在 The Hymn of Asia 裡面
LRH 自稱乃是 Maitreya
故此乃是自稱為 彌樂化身
所以這樣說 LRH 乃是眾佛陀之一?
但是在卻以著作科幻小說維生?

anyway,
按照歷史上 自稱為 佛陀(or 彌樂)
然後另行創造邪教或者是 自己的佛教支派者 不在少數呢
由 r 發表於 6:50, Nov 26, 2007
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恩恩 我相信你說的 不過這些.................. 就讓時間去證明吧
由 小雲 發表於 9:01, Nov 26, 2007
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我想回答一些問題 有興趣的人可以往下看:

教會開始於1954年,創始人是著名的作家與哲學家L.羅恩 賀伯特。賀伯特是美國人,1911年生,1986年離世。

山達基不是基督教。兩者之間沒有關係。它的觀念與佛教較相近。

它是相信人是一個靈魂個體。主張人性本善。

它是相信人可以藉由自身的努力,透過知識的學習與應用,達到更高的靈性自由與能力。

它也沒有信奉特定神祗,相信人是自己的主宰。

它是以知識與技術為主體,強調個人自我的應用與實踐來獲得更高的心靈自由境界。同時透過技術的應用,來幫助他人有能力擺脫生活的問題與困擾。

它也不排斥其他宗教,主張宗教合作,歡迎其他宗教人士來學習技術方法,無須改變原有的信仰。它的教義之一是:尊重他人的宗教。

它在台灣登記立案名稱為「中華民國財團法人山達基教會」。

它被內政部核定為台灣合法宗教。

它獲總統頒贈「中華民國好人好事團體」獎

它因從事社會公益活動最近連續二年獲頒內政部「績優寺廟教會團體」獎

任何宗教團體都要靠教友的捐贈收入方能存活與發展 山達基亦是如此

它目前在台灣著力最多的社會公益活動是青少年的反毒教育。

它致力於揭發毒品與有害精神藥物的背後傷害真相。也因此讓一些既得利益者恨得牙癢癢的,到處散播關於山達基的壞話。

這是新的宗教,有一些人因不瞭解而質疑或批評。不過這些會隨著時間以及越多人認識山達基之後,逐漸減少。現在世界的各大宗教當年也都曾被迫害得很淒慘的。

它的知識技術範圍涵蓋了心靈、家庭親子、感情、事業、管理、教育、急難救助…等等生活各層面。它是一種新的教育。

由 小雲 發表於 6:20, Nov 26, 2007
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未必真是所謂 既得利益者 恨的牙癢癢的

其實呢
個人對於山達基本就抱持著 neutral 的態度
不過在 進行了不少 搜索與查證後 發現

個人所讀到 大多數法律案件 皆為 山達基 把其他人告上一告
主要牽扯到的 乃是 山達基 極盡其所能 的 保護版權 並且 不願讓教內任何資訊外傳
同時間 山達基 也不斷的告發 對其不利的言行
甚至有一件 山達基 告發 美國的 IRS 但是 內容到底是為什麼 個人有些不太確定

而在 告發 山達基的案件裡
有一件 乃是 山達基的 首要人物 不斷騷擾 某些人士
數件 原信徒 告發 山達基 詐財 詐騙 之類的
一件 美國食品藥物管理局 的告發 (與 e-meter 有關)
甚至還有幾件 命案

個人認為 宗教都必須要有 一定的道德水準
同時 個人對於宗教 當然的 也有不少成見
比如說 哪些是 宗教該做的 不該做的
只能說 不幸的
這幾件案件 個人認為 都是 挺*大條*的案件
您說呢?
由 r 發表於 20:32, Nov 26, 2007
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同意

以下有留兩篇留言給你

山達基的創始人曾經寫了一篇 The Hymn of Asia
文中 隱約的說了
她自己就是 佛陀(Buddha)
同時又說了是 彌樂佛(Maitreya)

你打的這些 我是第一次讀到 我不否認而且....
前陣子我有一位通靈的朋友
本身是佛教 他前陣子有告訴我賀伯特很有可能是彌勒佛轉世
我當時還在笑怎麼可能
賀伯特是老外ㄟ...

可是剛剛看你打完這篇 有點被嚇到...
由 小雲 發表於 6:34, Nov 26, 2007
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Orz ....
本來並沒有期望說您會相信
... 我無言了
由 r 發表於 6:59, Nov 26, 2007
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抱歉了 :p
由 小雲 發表於 8:57, Nov 26, 2007
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Dear Ivan,

我想友善的和你分享這篇文章 這是一位佛教師父的收穫 內容是英翻中 希望大家看完之後 能夠對這個宗教有些真實性 謝謝!
由 小雲 發表於 18:25, Nov 25, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
看完以下的佛內容,感覺上這很像是編出來的故事,這類消毒訊息,網友們請看看就好。

請大家不要接觸和參與山達基!
ivan 發表於 1:54, Jan 8, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
話說 Sciento 100 年快到了呢
再過三年
一世紀阿
值得慶祝 ?
由 r 發表於 6:56, Nov 26, 2007
76.199.14.* | 標記為廣告
其實說真的 沒有什麼好慶祝的...

我們只能眼睜睜的看著我們的下一代

被毒害著和被摧殘著

在我這個年紀的 國小六年級就在吸毒了

初高中的60%都在跑搖頭 party~~

那些毒品也被包裝成很酷炫的名字

變成一種 fashion style

年輕人的認知內只知道那是一種"被管制的東西"而已!

青少年現在流行"拉K" (k他命)

那是精神科自稱有醫療用途的藥品

在台灣算是3-4級毒品

醫界人士反對改成2級毒品因為強調它有"醫藥用途"

告訴你年輕人的想法: 不吸海洛因不吸安非它命就好

拉完k 最多關一下 大不了說那是"精神活性物質" 那就繼續拉下去吧

前陣子報紙上看到八家將79人集體吸毒

46名小學生

這還不算什麼

我朋友在台灣當兵整個陣營全都在吸安

就連班長連長也在吸 太可怕了 !

毒品已經很可怕的在蔓延

娛樂圈 影藝圈 運動圈 專業人士全都淪陷了

你們覺得這個社會還有救嗎

現在人的道德觀和教育程度

越來越退步了... 將來還有希望嗎?

我不忍心看到我將來的孩子和下一代

走這樣的路還有被摧殘

好不容易看到一些人

願意不顧一切勇敢的站出來

我覺的這種人是很值得敬佩的

社會需要多一點這種人

發出一些聲音!

所以... 慶祝.. 算了吧

反毒戰爭是否能成功才是關鍵
由 小雲 發表於 18:37, Nov 26, 2007
68.121.24.* | 標記為廣告
= =;
毒品到底有沒有氾濫到這種程度
個人很懷疑呢
其次即使 k 她命是醫療用藥物
我想 發明 此藥物的人 甚至於 製造 此藥物的人 並不是 問題所在吧
甚至於 開處方簽給恰當的 病患之醫生 也不是問題所在阿
問題是出在於 藥房 還有 政府吧
而且我相信 必要的 化學物 甚至於 藥物 都是有受到管制的
製造公司 在配發時 也都是需要相關法律文件
更何況
台灣現在 大多數 也都醫藥分家
我想問題出在哪 應該很明顯的

我對於妳所說的 拉k 不是很熟悉
不過 在拉k 的傢伙 真的知道 那是 醫療用藥物嘛 ?
甚至於 說的出口 "精神活性物質" ?
沉淪根本不需要藉口
要拉k也不需要藉口 就算那個是被用來 作為精神毒氣 或是 原子彈的材料
對他們來說 只要得到短佔性的 效果 都沒有差異吧

就算是列為 一級 還是 四級 沒有辦法管制 就沒有其差異
至於 當兵 吸毒
我想那是片面吧
至少我認識的朋友 我的親人 之間 當兵之人可也都沒吸毒阿

小孩子吸毒
我想根本問題 在於父母吧

anyway ...
這些與 山達基教會的 根本目的 還有 其詐財的 可能性 關係似乎都小之又小阿
由 r 發表於 19:03, Nov 26, 2007
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good point! i feel the world is so wonderful now.
由 小雲 發表於 19:08, Nov 26, 2007
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這個世界的確有許多的缺陷
但也有其 wonderful 的一面

但是個人認為 面對一個問題 應該詳細的討論吧
雖然說 山達基 還有其 遷扯到的部分內容 未必是個人的專業
不過個人也 盡我所能 找尋相關資料
以其真相能夠大白
由 r 發表於 19:55, Nov 26, 2007
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這樣吧 或許當你有機會 可以到當地的山達基中心去了解它 到精神科了解它(如果你願意的話) 而不是只是上網搜索資料 你要知道網路上很多東西都不一定正確 而且會影響你的看法
由 小雲 發表於 20:07, Nov 26, 2007
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你想太多了

你是在國外嘛?

台灣的吸毒的人口沒這麼多
由 220.132.200.* 發表於 7:44, Jan 10, 2008
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沒錯 我是住國外

國內的新聞我一直都有在關心


想法見人見智吧

若你還看不到青少年的一些問題...

我也沒話講了

反正你認為好就好囉

我沒有意見

由 小雲 發表於 17:00, Feb 1, 2008
68.122.216.* | 標記為廣告
版主,我發現你說的東西都是概括性的言論,並沒有提出一些真憑實據。全部都是網路謠言以及你個人見解。請問你有實際去證實過你所有打出來的東西嗎? 你說的許多名詞都是正確的,我相信你是有花時間在上面研究過,但是你研究過的東西你有100%了解裡面的涵義嗎?? 是完全的屏除他人的見解由客觀的角度去看這些資料嗎? 而你看的資料是否是原始資料?
我是一個教育者,也是山達基人超過10年了,我花在教會的錢總共沒有10萬,但是我用我所學的東西幫助過很多人;曾經只在MSN用幾句話就讓一個17歲的女孩改變了他的人生,因為我的一席話,他現在在南部由工讀生當上咖啡店的店長,年紀也才19歲,能力受到週遭人的認同;我學校的許多有問題的學生,我只用了幾句話就改變了他們的人生,喜歡上學。你認為這是邪惡的改變嗎?
如果有人頂著山達基的名號做壞事情,我們應該檢視看看這個人是否有遵守裡面的榮譽守則??這個人是否有將自己的品格放入個人行為中,如果這個有問題的人有將品格放入、榮譽守則放入,那他做的事情就是山達基宗教的責任,但是如果沒有,這個人的帳應該算誰頭上? 山達基??我相信如果你有訂規則給你的員工遵守,而這個人在沒遵守規則之下所犯下的錯誤不是由你來承擔吧? 以我個人來說,我知道我做部分的事情沒將我的品格放入,例如我很晚睡覺,明明身體累了我還是不睡;或是我肚子餓了,因為懶,所以沒吃東西,日後我因為這些問題使我自己因為太累而造成車禍,你認為這是誰的責任? 當然是我自己的責任! 難道也是山達基的問題嗎?
今天我們不能就因為某些自稱是山達基的人做了什麼事情就說山達基是邪教,這是不公平的,我們應該仔細檢視問題點,而不是用概括性的方式評論。我本身不喜歡杜正勝,是因為他許多言行舉止是負面的,難道我就要將所有的教育部職員都當作敵對的對象嗎? 這不合理吧? 而版主,你正在做的就是這種事情。如果你已經把所有你所讀過的山達基文章徹底了解了,也將耳聞的事件徹底的了解過,你發這篇文章我並不會有異議,但是你並沒有。未經證實的東西就開始散佈,你認為這是什麼樣的人會做的事情? 是一個正派的人該做的嗎?
由 天羽時貞 發表於 10:11, Jan 7, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
很抱歉,裡面很多都是經過網友證實的,麻煩請山打雞的人消毒不要太誇張好嗎?
看了都想吐~ lol
ivan 發表於 1:52, Jan 8, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
什麼叫做網友證實? 那我今天隨便講幾句話,加上幾張照片,再PO上網路,這樣就可以稱作事實了嗎? 你說有證據,那就一件一見拿出來看,別拿那些記者寫的報導,那不叫證據,那個叫做笑話,你認為你說的證據能在法庭上成為有效的證物嗎? 我就不信你拿出一堆網站的連結可以當作證物。拿不出證據來? 你所做的事情依然是散撥未經證實的消息,那你跟陳水扁有什麼兩樣? 生存的目的只試睜著眼睛說瞎話。
我手頭有多少資料、我做多少事情,就說多少話,你認為我說得誇張? 我每樣事情都拿得出確切的證據,你呢? 你回覆內容中,就是一句話"裡面很多都是經過網友證實的"帶過,然後就是無意義的批評,模糊我問題的焦點,我看你真的可以改名叫做陳水扁了;再說,你的"裡面很多都是經過網友證實的"的意思是什麼? 是全部? 還是部分? 如果是全部,就拿出可以見得了場面的證據,如果是部分? 那你自己有捏造了多少? 加了多少的自己見解進去? 那這種不是客觀的言論你就是在造謠生事嘛!
由 天羽時貞 發表於 17:03, Jan 10, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
山大雞?是有多大? 有加藤鷹大嗎.
那些成員都是公司主管吧?講廢話之後也沒啥幫助! 無聊
由 加藤雀 發表於 18:45, Jan 8, 2008
140.110.88.* | 標記為廣告
我的朋友依然身陷山達基, 他解釋他的層級必須在澳洲學習, 所以辭去工作, 離開家人超過一年, 花了不知道多少積蓄. 還在往上爬. 但是他在山達基認識的朋友, 原先也是虔誠的教徒, 是台灣的一個本土知名服裝設計師, 我卻意外聽到他再花費了百萬元後, 覺醒了, 別人問他怎麼離開山達基, 他說, 那是有錢人玩的遊戲, 我們真的玩不起, 還好有人提醒他把他拉出那個恐怖的金錢無底洞. 我真希望我的朋友能像那個設計師看清事實. 能及早脫離錢海, 現在賺錢很辛苦,他放下家庭不顧, 放棄很好的工作, 花自己辛苦積存的儲蓄, 錢花光了, 那將來該怎麼辦? 山達基會幫他養老嗎? 能保障他花光錢後永遠不生病嗎?
由 清水 發表於 22:40, Jan 8, 2008
59.115.153.* | 標記為廣告
對於你所看到的狀況,你會有這樣的疑慮是正常的。因為有許多宗教,就是靠一張嘴,或是很酷的教義,吸引人們膜拜。像是青海無上師,我曾聽朋友講過這個宗教有問題,我個人不確定(我是無神論者,與其相信神,我寧願相信看得見的東西),所以就算有人跟我推薦那個宗教有多好,我不會去,甚至我會有莫名的敵對態度。我不鼓勵人們在完全了解所有的內容之前加入山達基,因為我覺得很麻煩,如果今天這個人被不斷的推銷之後接受了這個宗教,如果他個人沒什麼問題,大家都快樂,什麼都好,但是如果這個人出狀況了,他會說他離開山達基是自己的問題嗎? 不會,他會找理由,例如那是有錢人玩的東西。偏偏世界上就有很多很多的這種例子,造成如今你對山達基的敵意。我朋友,在屏東潮州的黑道小有名氣,叫做張X成,他當時因為販毒被抓到使用山達基技術的戒毒中心戒毒後,有了相當大的成果,也自己當起了義工,帶了很多人一起戒毒,這種例子也有啊。美國的知名軟體公司 Executive Software,老闆Johnson是全世界第33首富,他銀行的錢多到不用去數了,連美國銀行都很訝異他的財富,而他自己表示他公司財富就是來自山達基技術的使用。山達基所有的技術都是以文獻的方式記載在書本裡,而如何運用是看個人的理解程度,有人看了能夠成功,也有人看了會選擇逃避,這都是看個人。因此你說你朋友有人"覺醒了"也有人"身陷其中",請你找他們來看看我發的文章,是否屬實。
由 天羽時貞 發表於 18:15, Jan 10, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/6655207.stm
請大家參考這個由英國的BBC記者在花了幾個星期追查有關山達基的資料, 我覺得非常的好.很值得大家客觀的來看.
他提到一個很重要的現象"disconnected", 這就是我的朋友在加入山達基後, 我最大的感受, 他可以離家一整年, 也漸漸的和原先的朋友漸行漸遠, 好像變成一個陌生人. 如同加入了一個地下組織, 讓人感覺很難接受. 這或許是許多山達基的親人或是好友的心聲.
而且奇怪的是在台灣, 他們推廣時也是不太正大光明, 用什麼"欣欣向榮中心"來賣課程, 為什麼不提這些課程就是要拉人入教會的起始, 而且文宣上也沒有跟你說, 其實這些課程是要收費的, 而且很貴. 再者, 為什麼也是用oxford牛津免費測驗這種混淆視聽的命名(乍聽之下還以為是牛津大學的), 來吸引你"哇, 說的真準"的性向測驗來讓你加入.我實在不能認同這種做法.
由 清水 發表於 23:17, Jan 8, 2008
59.115.153.* | 標記為廣告
看了上述長篇回應有些疑問:有人回覆,說和尚尼姑也去聽析,又說聽ㄧ次10萬,所以原來和尚尼姑都這麼有錢阿?
其實我對佛教也有個疑問:經書中都說要將錢財纓絡珠寶捐出來,寺廟收了這這些錢之後的用途?
雖然我不討厭佛教,有時也會念經(有些經書對人的心靈真的有加分作用),可是牽扯到這個世界上最有用的身外之物,還是很多疑問...
為什麼修行昇華及清淨心靈都需要付這麼多錢?
如果一個人從小就潔身自愛不做惡不接觸不好的物品,養成良好習慣,努力自修,何必最後花大錢去做昇華?
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上面的網友寫:
山達基不是基督教。兩者之間沒有關係。它的觀念與佛教較相近。<-----喔...

它是相信人是一個靈魂個體。主張人性本善。<------一半的人都會相信吧,相信的人會覺得本來就是如此,很了不起嗎?中國的古人很多都這麼說

它是相信人可以藉由自身的努力,透過知識的學習與應用,達到更高的靈性自由與能力。<-------自己努力學習也可以達到,所以大家要好好學習(但不ㄧ定要花錢,買有用的書來看就好了吧?!)

它也沒有信奉特定神祗,相信人是自己的主宰。<-------沒有信奉宗教的人也都這麼說,不是嗎?不然誰是自己的主宰?

它是以知識與技術為主體,強調個人自我的應用與實踐來獲得更高的心靈自由境界。同時透過技術的應用,來幫助他人有能力擺脫生活的問題與困擾。<-------前ㄧ句也是"世界原本就是如此的",很了不起嗎?後面那句,幫助他人,收費嗎?有收費的幫助就是買賣了,何來幫助?
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那麼山達基的教義不就是一些"原本就應該是如此"的言論嗎?
拿出小時候的課本,生活與倫理,是否就可以創造一個新的宗教?
由 jill 發表於 17:17, Jan 10, 2008
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聽析不是一次10萬,那不是正確的資料。另外你剛剛說的那些教義.. 我只能說那不是原始資料,所以你看到以後會有異議是正常的。如果山達基只是如此,那像你說的,可能國小學生就可以創造宗教了吧。
由 天羽時貞 發表於 17:30, Jan 10, 2008
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原始的教義 是說 某個外星人 侵略地球 然後 怎樣怎樣嘛?

anyway ... 另外一提
人性本善 只是一個學說
也有學說是 人性本惡

基本上 個人認為 山達基的理念 比較像 人性本惡...
因為按照 OT 說法
人是在塵世間 受盡污染 所以要 淨化
那麼 小孩子出生 不就應該最乾淨嘛? 那不是應該是 OT-9 還是 OT-13 ?
假如沒有 OT-9 OT-13, 那代表什麼意思
就是說 小孩子 一出生 就已經受盡污染 就受到邪惡的塵世所影響
也就是 一出生就是 "惡" 的... LOL
由 r 發表於 3:07, Feb 5, 2008
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你有清楚的看過教義嗎?我跟你說,我連撇都沒撇過一眼,更別說聽過了,我到要問問看你是去哪裡看到的,麻煩給個連結,我也想看看,但是如果你跟版主一樣喜歡給記者或是新聞連結的話就別拿出來了,那不是教義,是笑話!
人性本善?人性本惡?干我屁事?善又如何?惡又如何?有了結論能讓世界上的戰爭停止嗎?能讓石油降價嗎?能讓台灣政局穩定、大家蓬勃發展嗎?會帶來任何好的結果嗎?會的話再說吧!
OT?你又知道那是什麼意思了?wikipedia說那是什麼層級的,還說要花十萬英鎊提升到三級?這個有趣的資料又不知道是從哪個記者報導上面節錄的,你是從那裡看來的吧?這種你自己也不清楚的名詞就拿出來討論?即使我是專家又如何?想像一下假使你沒吃過牛肉,連牛長什麼樣子都不知道,我跟你說日本松阪牛排的等級分幾種又有多好多好,你能期待我從這裡打幾個字就讓你看懂嗎?再加上我跟你解釋之前你先看了wikipedia上面說要買到三級松阪牛排要先花10萬台幣,你還有興趣聽我說嗎?要是我就沒興趣了,我不知道你又是如何?講了會讓你對山達基有好感嗎?要是我就不會,反正你也不會接觸教會或是任何相關技術,讓你知道那麼多幹麻?重點是你不懂,拿出來講只是讓真正專業的人認為你無知,我沒那麼專業,只會覺得好笑,所以沒事不要跟陳總統一樣挖洞給自己跳嘛,你這樣做也沒辦法當總統啊!
由 天羽時貞 發表於 12:29, Feb 5, 2008
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看來你已經見到山達基的神了
由 曉風嵐影 發表於 18:06, Feb 5, 2008
61.228.195.* | 標記為廣告
山達基哪有神ㄧㄚ,你黑白講.
由 189.146.74.162 發表於 16:00, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
可憐的人們,想靠著宗教來消除加諸於己身的不平等階級,

卻沒想到進了宗教的那一刻起就已經變成了最底層的那一群,

追求心靈的昇華卻反變成了扛轎者,像是一顆棋?

唉,朋友們,

其實我們也只是靠者自己的觀點來奉勸你們,

我們不希望看到當你們的靈魂覺醒時所感到的痛楚,

當然,朋友們,

救贖仍然是操之在己,信與不信,信者稱義,

朋友們,若你們還是堅持了自己的路,那就繼續走下去吧,

要獲得靈魂的覺醒是要經過疼痛的淬煉的。
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---(付出大筆金錢卻一無所獲的慘痛教訓~)
由 曉風嵐影 發表於 21:37, Jan 13, 2008
61.228.192.* | 標記為廣告
我哥曾有憂鬱症
加入山達基讓它從新掌握人生的方向
也得到健康的身心
我哥沒有沉迷
也沒有向我們家人推銷
所以從這各層面我覺得我支持正方的意見

但我也認為版主及一些反山達基的人提的證據確實有讓人參考的必要

反正公說公有理
婆說婆有理
國外已經有那麼多反山達基的組織
多這裡一各不多
少這裡一各不少
重點是這裡體現出來的價值有沒有被人接受

我本身在精神層面贊同版主部份的想法
我不需要靠宗教來洗滌自己的心靈罪過
但我認為像我們這麼堅強的人不多
所以我支持所有勸人為善的宗教存在
至於所謂捐款或斂財
願者上鉤囉
端看付完那筆錢後自己和家人是否能產生喜樂之心

我覺得想了解山達基或求取幫助的人
先從這邊瀏覽不愉快的經驗
提前記取別人的教訓
自己去了解過後
看看是否真的能幫助到自己
也避免前人的不好經歷讓自己重蹈覆轍
歷史上因為宗教死的人和因為宗教得到救贖的人不知道哪各比較多
就像海賊王中frankie的師傅曾教訓frankie
要為自己造出來的船響噹噹的驕傲
貼上了海鷗旗就是海軍
貼上了海賊旗就是海賊船
船本身是沒有好壞之分的
關鍵在於用的人

在部分觀點上
我認同這裡反面意見的存在
但不代表我認同所有的反面意見
只是我認為
如果山達基真的是一各本質好的值得存在的組織
這裡的負面建議只要是真有其事
擺脫包袱才能更上層樓
如果一個人搖旗吶喊找一些失敗案例就可以亡掉一各組織
那這各組織也真的沒啥存在的必要
更別想要去幫助人了

雙方都敞開心胸吧
捍衛者看看人家挑戰的東西是否真的是詬病
虛心受教
挑戰者也不要一昧反對
雖然你代表許多被你歸類為受害者的人發聲
但有沒有細究成功者(像我哥沒花到很多錢沒沉迷沒對家裡造成影響)
更理性的探索山達基是否完全沒有正面能量

算了
講完可能兩邊都得罪了
最後給版主一各建議
能否把回想整理一下
沒有歸類看得好辛苦
我是支持這裡的存在
只是希望能用更好的呈現方式
由 reynaud 發表於 16:38, Jan 23, 2008
61.152.159.* | 標記為廣告
我同意你上面所說的言論,假使這是一個好的宗教團體,自然不會被部落格這種小東西擊倒;反正一體兩面,有人說好自然就會有人說不好,不然怎麼會有人還認為宋七力是神? 但是據我所知,這個宗教最大的敵人是精神科團體,因為他們的藥物只能用恐怖來形容,所以最會反對他們的就是精神科,原因?很簡單,他們檔了精神科的財路 o.o 以下這篇文章轉載自http://tw.myblog.yahoo.com/invisibleiwings-invisiblewings/article?mid=458&prev=461&next=403
也許我已經很久沒有與你們聯絡的,但是我始終沒有忘記大家。今天特別寄出這封信給你們,是因為這跟每一個人都有切身的關係;只是時間早晚的問題而已,希望能幫助更多人醒來,因為我們現在就要開始阻止精神科的迫害了!
  我想讓你們知道,正常人在極度憤怒的時候,不會喪失理智,不會做出殘忍的行為。我們再看校園屠殺,這一類的事情只有毒癮者和服用精神科藥物的人做得出來;事實上也是如此,我們回顧過去八個在美國上國際新聞的校園屠殺,每一場屠殺!每一場!他的背後都是精神科藥物,而殺人的人不是根本不知道發生什麼事情就是不當一回事,這都是服用抗憂鬱藥物的結果-人失去了人性、精神異常、暴躁、具攻擊性、有想要殺人或是自殺的念頭,我祖母也是受害者之ㄧ。
  再想像一下依照目前精神科的宣傳效率-電視、廣播和憂鬱症檢測宣傳品,服用精神科藥物的人數會以難以想像的速度增加,最後每個人身邊都是威脅,因為沒人知道有誰有服用精神科藥物,不知道誰才是正常的人。日前台灣的精神科提案,只要他們認為你家小孩過動或者是認為你有病,就得要強制治療,家人不能干涉而且也不會知道!這是仿美國1950年的『西伯利亞專案』,還好這個提案有被『公民人權委員會』提出抗議之後加以阻止,不然現在不知道有多少人會被加害!
  這已經成為了一場戰爭,我們不能再坐視不顧,等到身邊的人出問題之後才後悔就已經太慢了!想活在更安全的環境,我們就得要阻止精神科繼續利用人們的無知!許多西方國家已經淪陷,包含美國。但是我們最後一定會勝利,因為我們是代表正義的一方!
  如果你有任何疑問,用我的e-mail信箱 nov2000@hotmail.com、hao0078@hotmail.com 與我取得聯繫。而我要你幫忙把這封信附帶影片傳出去!並且到所有你知道的7-11把裡面的檢測憂鬱症宣傳品收掉,我們的未來就靠我們自己了!



以下是精神科藥物真相的影片連結
http://tw.youtube.com/watch?v=Ic6XE_U_4-8
http://tw.youtube.com/watch?v=aOTfLrDnKss
http://tw.youtube.com/watch?v=kWGiK4_h4W4
由 修羅之門 發表於 18:41, Jan 24, 2008
211.21.214.* | 標記為廣告
這樣說吧 這個宗教最大敵人是什麼? 麻煩請妳去看看 這個宗教都在告誰?
告的數目都是多少?
怎麼不說是 精神科檔了他們的財路?

你們是正義的一方....
怎麼常常看到新聞有信教者被強制關在密閉空間裡 而且還妨礙個人自由?
吃藥是個人的自由 吃不吃是妳的事情
醫生在開藥時 法律都有明文規定必須要讓病患知道該藥的 副作用 (台灣有沒有? 個人認為是沒有... )

再說吧 服用精神科藥物的病患 首先也要看該病患是否應該吃藥
有沒有想過 那些 殺人者 毒癮者 藥癮者 是否因為服用不當藥物
或者是私底下的藥物氾濫 造成對藥物的過度依賴
沒生病的人 服用不該服用的藥物 妳說會不會怎樣?
藥物氾濫 是來自於 制度上的漏洞 以及 一些其他可能性的原因
問題未必出在藥物

就像抗生素問題 以前台灣醫生都隨便亂給抗生素
結果就是所有人對抗生素都產生免疫效果 然後抗生素越用越重

精神科也未嘗不是一樣
醫生開立處方給病患 來壓制 還有暫時性解決 病患的問題
可是病患 沒有從根本上開始治療 逐漸依賴藥物 甚至過度服用藥物(嗑藥)
這時候 藥物的副作用 就開始產生了
由 r 發表於 11:34, Jan 26, 2008
76.199.13.* | 標記為廣告
他們告的人是誰喔?像這篇BLOG就會被告啊,侵權~侵權~再侵權~就這麼簡單!
吃藥是個人的自由沒錯啊,吃不吃是他的事情也沒錯啊,精神科醫師開憂鬱症藥物的時候沒有說明他的副作用,只敢標示在包裝上,為什麼?他們敢跟你說這個藥吃了會變得暴躁、具攻擊性、神經異常、性無能、有殺人或自殺的念頭以及治不好憂鬱症嗎?他們敢嗎?即使他們敢說,那去看病的人敢吃嗎?那些人不敢吃,就不可能會藥物上癮,精神科就沒有資金收入啦~那阻止精神科的人不是擋他們的財路是什麼?是送他們錢嗎?再講一個更刺激的好了,精神科目前兩樣主打,憂鬱症和兒童過動,兒童過動藥物更酷,利他林-安非他命類型的藥物,也就是中樞神經興奮劑,吃了以後會興奮,興奮過度後小朋友就不會亂動了,使用過這種藥物的小孩,百分之90以上日後成為毒癮者,國外小朋友要賺零用錢很簡單~跑到醫務室→說他有過動→領藥→走到校門口→出售給毒梟5塊錢一顆,毒梟過動藥代替古柯鹼出售。這個就是過動藥物的真相,如果不信邪?那就給你小孩吃吃看啊,一個一個染上毒癮,以後這個世界會變得更刺激一點,莫名奇妙走在路上就被人毆打,甚至生命受到威脅,到時候也沒機會後悔,因為都是放任這種情況發生的人造成的,你們不阻止,就是放任,你可以找很多理由說我以上的言論根本就是危言聳聽之類的,或是當作沒看到,但是你們看著,如果還是這樣放縱精神科肆虐,承受後果的就是你們自己,不會有例外。吃藥不是別人的事情,是每一個人的事情,毒品無疑地會導致社會的沉淪,社會沉淪後誰是犧牲品?誰是倒楣的人?當有人因為各種原因要服用毒品時,身邊的人沒有責任去阻止嗎?我相信樓上修羅之門先生所引用那篇文章的作者即使不是希望社會更好就是持著『大家做一點事情,別讓自己也倒楣』的心態寫下這些東西的,這樣應該跟你說的監禁沒關係吧?
由 天羽時貞 發表於 9:45, Feb 4, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
樓上的真唬,這篇文章裡面的回應哪裡有侵權了,連法律問題都不懂。

再來就是有關藥物的問題,不要只聽信山達基的說詞,請各位去參考醫學界的實際研究吧。
ivan 發表於 11:22, Feb 4, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
妳這樣講 好像我在胡扯....
由 r 發表於 2:58, Feb 5, 2008
76.199.13.* | 標記為廣告
回r:
開刀?一個人心臟有問題不能開刀?那是不是直接送他靈骨塔位比較快?如果你沒看清楚的話我就在這裡重新說明一次,我以上所有提到的要物都是針對精神科的藥物,是的,我是很確定的主張連碰都不能碰它!
你後面說公民人權?對不起,那些我不是很了解,內容中我確定不能買盜版產品是我有看懂的,其他的再說吧!
你說要小孩領藥拿去販售的影片?那已經不是我要提的重點了,我倒是可以給你證明兒童過動要物就是利他林的相關證據,你要嗎?當你的孩子被別人說是過動,你敢給他吃嗎?這才是問題的重點!
社會問題?父母親酗酒不管小孩?那都是另一個層面的問題了,即使是你小孩酗酒好了,假使精神科醫師說你小孩是過動,要服用利他林,那你會不會拿利他林給你小孩吃?這才是重點!
社會版中,黑道的不算,你去看看每個殘忍的傷害、殺人事件中的主角,有多少是『患有憂鬱症』『長期治療中』的人?這樣說好了啦,抗憂鬱藥如果能吃得好,那為何吃藥的人越來越多?吃藥的人藥量越用越重?因為他們錢太多?因為他們喜歡吃藥?
由 天羽時貞 發表於 12:00, Feb 5, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
老實說 不知道妳有沒有上過 心理學 社會心理學
有沒有打從一個 憂鬱者的角度來看事情
有沒有想過 什麼是 憂鬱病的起因與原由

很多很多的一切都來自於 人與人的關係
人與社會的關係 還有人與自然的關係
還有人與"自己的想像"的關係
人與"自己的期望"的關係
人與"自己假想的情況"的關係

多著呢

吃藥的故事又是什麼
到底是怎樣吃的? 週遭環境又是怎樣?

老實說
山達基也未必全面錯誤
像本文的回應者 小雲
就是從中受惠的部分人士之一
但是 我覺得那個的影響 未必是來自於山達基
更多是需要從心理學角度的觀點來看

呃 好像有點提太多了
總之 麻煩妳 事情不要只看一面 多看幾面 謝謝

PS.為何吃藥的人越來越多?為什麼? 我看原因在於 社會問題吧 社會變遷吧
妳為何不看看 為什麼 工作越來越難找 工作份量越來越重 薪水越來越不值錢 小孩越來越不聽話 休閒時間人們越來越篇向呆在家裡 人們越來越不懂表達自己 夫妻間種種不同的問題越來越多
為什麼不多看看這些問題 反而一味的以為 大家都愛吃藥 大家都愛花錢 大家都愛怎樣?
由 r 發表於 14:14, Feb 5, 2008
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單就憂鬱症來說的話,憂鬱症的患者加入宗教的助益遠比吃藥來的大,因為憂鬱症患者幾乎都有環境不良的問題,如果能換到有宗教的環境那總是比原來好的。
由 曉風嵐影 發表於 18:12, Feb 5, 2008
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這見仁見智... :)
而且也未必要是吃錢吃到死的宗教對吧
由 r 發表於 5:33, Apr 8, 2008
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有沒有侵權你自己看著辦~
我前面也說得很清楚了,關於藥物你可以不信呀,你以為到時候出事情不干你的事情嗎?當然你也可以這樣以為啊,而那些長期服用抗憂鬱藥物週遭的人一定也有人跟你一樣的想法啊,你看看上次那個韓國人殺了多少人?你再去看看報告,這場屠殺是標準的抗憂鬱藥物產品!那些死者搞不好死的時候都還是個糊塗鬼,假使他們有人跟你把持同樣的想法,認為精神科藥物沒問題,別人吃了也不干我的事,到時候再感到後悔沒阻止?人生沒有那麼多機會可以接受後悔的!即使台灣的槍械不像西方國家氾濫,依然會有殘忍的事件發生!大約11月,花東區一個長期服用抗憂鬱藥物的母親,把自己三個月的女兒活活打死!他就這樣坐在旁邊看的小孩奄奄一息直到斷氣!坐了數個小時!家人回來時悲慟不已,他只是淡淡的說,她不乖,所以才打她。你以為你那麼好運這種事情永遠不會發生在你週遭?不會發生在你認識的親戚朋友身上?跟你說吧,你就繼續縱容抗憂鬱藥物及精神科藥物氾濫,不做任何事情阻止,就會有那麼一天!
醫學界的實際研究?你查了嗎?我這裡的資料都是由北中南甚至國外各科醫生提供的,你呢?報紙?記者報導?
由 天羽時貞 發表於 11:40, Feb 5, 2008
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樓上這位高雄的網友真的很怪呢。

請問侵權是甚麼意思?智慧財產權嗎?侵了那些權呢?

麻煩你來告在本討論串的所有網友吧

已經不需要特別去查甚麼,需要的相關醫學資料連結都在本討論串裡面了

而且你列的資料也沒甚麼特別

重申立場,我是反對去山達基尋求幫助的 覺得那沒什麼用
ivan 發表於 12:07, Feb 5, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
你的連結有醫學資料?又是記者連結嗎?你要不要樣陳水扁一下從胸前口袋裡拿個小紙條就是證據了啊?你重申立場?你認為沒用?你又接觸過了嗎?酸葡萄吧~跟看到 Mini cooper 就是說車爛的人一樣,沒駕駛過就說爛?你認為沒用?你去打電話跟 Jesen Greig說啊,去跟那世界第33首富說啊,要不要我幫你查電話?
由 天羽時貞 發表於 12:35, Feb 5, 2008
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而且本人不在高雄,在台中,台中市北區莒光新城,你又是從哪個記者連結裡面查到我是高雄人啊?
由 天羽時貞 發表於 12:37, Feb 5, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
根據你的部落格連結上面的說明啊 xd
不是在Life音樂製作公司上班嗎?還是以前的呢?或者那不是你?

而且 本文從頭到尾祇有一位網友先列了一篇由德高望重英國國家廣播電台(電視)BBC大記者針對山達基的追蹤報導 裡面有很多精彩的山達基祕辛呢

要不要翻譯成英文給你看啊?還是你看不懂呢?

再來,德國柏林邦政府也列了親友參加疑似邪教的協助指南 cult help guide
http://www.richyli.com/blog/2007/07/cult-help-guide.html
德國巴伐利亞政府青少年局、德國薩克森邦政府文化廳也有類似的文獻

德國內政部憲法保護局也有監控山達基呢
網頁在此
http://www.verfassungsschutz.de/en/index_en.html

山達基也是少數被國家認定為邪教並且正式監控的組織。德國內政部憲法保護局自1997年起將山達基組織與極左、極右、反恐等一起放在六大監控項目中。山達基雖然抗議,但德國憲法法庭在2004年同意憲法保護局的觀點,認為山達基有可能破壞民主社會的自由發展,所以同意憲法保護局持續監控山達基在德國境內的行為。

出自http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology
與中文wikipedia

還有啊那個Craig Jensen(你連名字都拼錯)也沒甚麼了不起
他公司的軟體我覺得並不怎麼好用
更何況這個例子只是一間公司 加上他這個軟體開發事實上有很多人的功勞 也不是他一個人的 這和山達基被如德國政府監控列管 精神科藥物 是2回事 不能證明山達基有多偉大

開源社群有很多開源的磁碟工具方案都強多了

再來,我也不需要酸葡萄心理 因為我自己覺得已經過得很好了 當然會想辦法繼續更上一層樓 而我需要山達基嗎? 不需要 也許有人需要救生圈 可是我自己就會游泳的

不要說車子 住所 工作成績 與網路專案 這些也都覺得好得很呢 生活要滿足 何必羡慕別人?

更別提我們這個小小的部落格平台 google page rank 達5分

你做得到嗎?ㄆ

我認為沒用就沒用,就算是一億個人說山達基有效也是不為所動 這是天生賦與人們獨立思考的能力 也是受到憲法保障的

這犯法了嗎?XD

你有本事就做出實績來影響我 或去做個網站來宣導山達基 然後搜尋排序比我還高

貼貼回應又能怎麼樣?
ivan 發表於 12:43, Feb 5, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
我部落格....? 我哪裡有部落格了= =? 我出生到現在好像還沒使用過部落格,你又從哪裡看來了?? 實在令人敬佩! 上面貼的那個是我朋友的部落格...
Craig Jensen? 他是沒什麼了不起,但是至少這位先生銀行的錢多到可以不用去數,而且可以每年捐100萬美金... 有幾個人可以? 你是其中之一嗎? 還是其實你是郭台銘,所以覺得他沒什麼了不起?
google rank評分5分? 這代表你的點閱率很高,然後呢? 你的內容建設性為何? 給社會帶來正面影響了? 倒是精神科應該要送你一個最佳宣導獎牌,有勞r前輩替過動藥利他林-甲基安非他命做了很很好的宣傳,這種吃了以後百分之百會染上毒癮的藥... 認真的想一想,你們對社會的貢獻實在是太大了... 我應該收回之前說的話才對! 實在太失敬了!!
一億個人叫你加入山達基...? 您說笑了... 我覺得以閣下的本事... 六十億的人叫你,你也不會去吧... 做出實積影響你...? 您又說笑了... 要影響你殺了你比較快吧...
做山達基網站?別鬧了... 山達基所有的相關字樣都有版權保護... 我的錢應該沒你多,多到做山達基相關網站來放... 你那麼行... 我想一定也知道受智慧財產權保護的相關條例吧... 阿門
由 天羽時貞 發表於 19:08, Mar 26, 2008
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少耍嘴皮子了
最好那傢伙能夠每年捐 100 萬美金
我怎樣看也只看到她捐一次....
由 r 發表於 5:31, Apr 8, 2008
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只能說你這個人大概沒救了

要去信你媽的山達基就去信吧

山達基那種等級的內容怎麼會有人想去copy呢
你說對不對啊?
ivan 發表於 10:53, Apr 8, 2008
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我覺得妳比較像是 拿條小紙條 就是證據...
我網址都列給妳了
藥物成分妳也看到了
藥物的實際服用實驗 妳也看到了

您想跟我說什麼呢?
由 r 發表於 14:00, Feb 5, 2008
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哇~你很支持利他林喔?精神科一定很謝謝你替他們找了這些有用的資料!!你就繼續支持使用甲基安非他命吧!我很期待看著你小孩吃這種靈丹妙藥之後的下場!反正這是仙丹,你根本就不會怕!沒錯吧!真是太神勇了!!敬佩敬佩!!
由 天羽時貞 發表於 18:40, Mar 26, 2008
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我小孩子沒問題又何必要吃藥 :)
有問題我也會嘗試先以非藥物方式來看看對我小孩能有所幫助
如果最後方法是 吃藥物來治療
我也會設定一個期限來觀察我小孩的治療效果

我也會怕
但是您只想利用 怕副作用 的感受 來說服我 實在太沒說服力了:)

沒有一個調劑藥物是要讓人每天吃的(其實也是有 但是要看病症)

謝謝您對我將來的小孩子表示出這麼多的關心
由 r 發表於 5:20, Apr 8, 2008
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宗教本身就很爛,但是如果生活環境比宗教爛的話,那參加宗教是好事,這問題到底有甚麼好討論的?
由 曉風嵐影 發表於 18:18, Feb 5, 2008
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討論加入某些宗教是變的比較快樂
還是變的比較窮
又或者是剛開始快樂 但是卻陷入無法自拔的現象
加入團體後 很容易會變成盲從現象

這跟心理學探討的
當一個人被綁架時 那個人的心理 會逐步與綁架者同化
很類似
由 r 發表於 1:00, Feb 6, 2008
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記得這種心理叫做『斯德哥爾摩症候群』

當無法自拔時就得要看個人機緣造化了...
真的沒辦法。
由 曉風嵐影 發表於 6:33, Feb 7, 2008
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唉..怎麼又來了

我幫妳查吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate
也就是所謂的 Ritalin 中文翻作利她林
下面這個連結 有很多 醫療數據(clinical trials) 與報告
http://www.druglib.com/druginfo/methylphenidate/

雖然說只給妳看一份報告 妳大概會很不滿意
可是我沒那麼多時間看完所有報告
http://www.druglib.com/abstract/wi/wigal-t_j-am-acad-child-adolesc-psychiatry_20061100.html
上面這份報告是由 加州州立大學 Irvine 分校所進行的
目標是 學前的 幼稚園生
首先我不確定妳對醫藥這種實驗知道多少
做這種藥物實驗 都必須要隨機抽取部分參與的小孩來給予藥物
而其他沒被抽到的 一樣會被給予藥物(但是 那個藥丸是空包藥)
有趣的是 沒有吃藥 同樣的 也都產生吃藥才有副作用(心理作用?)
雖然說這個報告的 過程與內容 算是以非常簡潔的方式來呈現
不過結論如下
Of the serious AEs reported, one occurred in baseline, two in lead-in, three in titration, one in parallel, and one in maintenance. Only one was possibly related to MPH.
也就是說 所有 發生嚴重的 副作用者(共11人)
只有一個人有可能是因為 MPH 所導致

另外我也看到一個重點 妳聽了大概會很喜歡
也就是 在 計量調整的 步驟中, 有服用藥物的 幼稚園生
較容易產生 體重減輕 睡不著等的情況
(沒有服用藥物的 也有相同情況 但是統計上來說比較少)
不過 請注意 是在 "計量調整的步驟中"
在計量調整完畢後 這些現象都依然持續 但是MPH 相關的副作用都減少了
anyway ... 這不就是說 劑量要按每個人的情況 悉心調整
除了 使用上的 規範 以及 必要性的 持續觀察
我沒看到 任何反向的意見

好吧
妳要問我 大人呢?
我在給妳一份報告
http://www.druglib.com/abstract/ko/kooij-jj_psychol-med_20040800.html
結論如下
Methylphenidate proves to be an effective and well tolerated treatment for symptoms of ADHD in adults in the short term. Future research should study the long-term response and clarify the impact of gender, co-morbidity, socio-economic status and IQ on response rates in adults with ADHD.
我簡單跟妳說吧
意思就是 短期的藥物服用
MPH 是一個極為有效的 ADHD 治療藥物, 但是長期還有待更多的研究

另外妳又要問我副作用了
以下是關於副作用的段落
Although the overall percentage of subjects having any side effect on both methylphenidate and placebo was rather high, side effects on methylphenidate over and above those on placebo were few and mild.
這段話提到 所有的病患 擁有 副作用的機率都非常高
可是 真正食用 MPH 藥物的 並沒有比 沒吃藥的 高多少

(不會吧.... 又是心理作用? 原來山達基說的 精神科藥物的副作用 不是來自於藥物 而是 來自於"吃藥"這個心理因素? ok ..慢慢玩吧 山達基)
由 r 發表於 13:51, Feb 5, 2008
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老實說
我到覺得 重點在於 憂鬱症的來源
藥物本來就是 治標不治本

妳如果有 心血管阻塞 等病況
醫生開給妳 降膽固醇的藥
不代表妳能夠 每餐繼續吃 大肉大蝦 大干貝
這樣妳了解嘛?

醫生開了抗憂鬱症的藥
但是老媽還是整天罵
上司還是整天丟一堆工作 要妳做到死
老婆還是整天在家裡挖挖叫 賺的錢不夠多
老師還是整天 出一堆作用 用盡辦法酸死妳 讓妳找不到地洞可以躲
妳以為 這樣子 跟 膽固醇的例子 差多少?
由 r 發表於 13:56, Feb 5, 2008
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他們告的人是誰喔? 我前面的文章都有附上連結 有很多已經結案的 也有很多正在進行的 ... 歡迎妳多閱讀一下

我說過我對台灣的醫藥法不太瞭解
不過 妳說的也只證明 制度需要妥善設定
妳去做投資 如果分析師 跟妳講什麼妳就信嘛?

"國外小朋友要賺零用錢很簡單~跑到醫務室→說他有過動→領藥→走到校門口→出售給毒梟5塊錢一顆,毒梟過動藥代替古柯鹼出售。"
不是不信邪 是不信妳這套說法
學校醫務是不能販賣藥物的 除非有合法 配藥師 以及相關執照
如果真有這種事情 (有照片 有真實錄影 歡迎妳拿出來 我會幫妳發信到律師事務所 相信一定有律師肯告... 賺錢阿! )

妳要是跟我說 小朋友 到醫務室 每天拿一個保險套
到外面轉賣 1 塊錢 我還信....

另外吧 公民人權?
老實說 這又是一個很值得深議的部分
這往上可以扯到 政治 往下可以扯到 小孩子 在家的權益

這樣講吧 小孩子 自己有沒有問題 小孩子 知道嗎?
如果又是 不顧小孩子權益的 父母 那這個小孩子 權益在哪
多少台灣 多少外國父母 是那種 工作回家喝酒 對小孩子都沒什麼在照顧的?
又如果 小孩子有先天性心臟病 可是父母是那種 *特殊信仰* 主張不能吃藥 不能開刀的
小孩子 要怎麼辦? 權益呢?
妳說話不能只看一邊阿

總之
我認為 藥物有其存在的意義
問題在於 制度 管理 甚至於 醫師診斷的步驟與順序
至於山達基... 嘿 見仁見智 :)
由 r 發表於 2:56, Feb 5, 2008
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由 曉風嵐影 發表於 18:19, Feb 5, 2008
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哈!你轉載這個部落格的主人是我朋友ㄝ~ 我再補充一個今天的新聞好了,讓大家看一看吃抗憂鬱藥物有多可怕!! 以下轉載自雅虎奇摩新聞:




被碎碎念 兒抓狂亂刀弒醉父
更新日期:2008/03/26 04:33 吳進昌中縣報導
又一起人倫悲劇!罹患憂鬱症的林姓男子好不容易找到工作,廿四日深夜返家,想向父親借機車外出,但遭父親拒絕,兩人起了口角;父親大罵林嫌「偷東西、不肖子」,沒想到兒子居然發狂,手持水果刀砍死自己父親。案發後,林嫌若無其事坐在警局,還責怪自己的病都是父親害的。


這樁弒父人倫悲劇發生在大里市,死者是五十七歲的水泥工,與妻子離婚多年,小兒子跟著前妻,父親則和母親及長子,一家三代在大里租屋。廿四日深夜十一時許,卅二歲、罹患精神官能性憂鬱症的大兒子從加油站打工下班返家,向父親借機車,指稱要到超商影印身分證,提供給公司作為申辦勞健保之用。


向父借車惹一頓罵 釀悲劇


父子倆人長期關係不睦,喝了酒的林父沒給兒子好臉色,開始對兒子「碎碎念」,他先是大罵兒子「好逸惡勞」、「沒賺錢」,越罵越起勁,還翻舊帳大罵「偷我的東西」、「不肖子」;林父最後說,不借車給他,「免得把我的車拿去當」,說完即轉身要回房間睡覺。林嫌向警方表示,只不過想借車去影印身份證,沒想到被父親一陣痛罵,他越想越不甘,就開始抓狂,急奔廚房,拿一把水果刀往父親頭部和頸部猛刺和猛砍;林父用雙手抵擋,但雙手和臉部、頸部被砍得血肉模糊,現場血跡斑斑,哀嚎聲不斷。


行動不便的阿嬤在房間聽見兒子和孫子爭吵,勉強爬出房間,竟看到孫子在砍兒子,阿嬤大呼要孫子住手,但孫子像中邪一樣,繼續猛砍。阿嬤只好打電話向隔壁房東求助叫救護車,傷者送到醫院時,因大動脈被砍斷失血過多回天乏術。


行動不便阿嬤目睹 擋不住


案發後,林嫌換下血衣褲,癱坐在客廳等警察。警訊時,他態度從容,臉部沒有哀傷表情,還頻頻責怪父親天天喝酒,酒後就碎碎念,害他無法睡覺,今年三月初到醫院看身心科,被診斷出罹患精神官能性憂鬱症。


阿嬤說,孫子平時到工地打零工,工作斷斷續續沒有固定收入,日前才到加油站打工。兒子從事水泥工,喝了酒後就喜歡念,脾氣暴躁,妻子無法忍受才離婚,父子平常關係還不錯,她也不知怎會發生兒子殺爸爸的慘事。檢察官昨天相驗遺體後,決定今天解剖遺體確定死因。而林嫌則以殺人罪嫌移送法辦。




這種新聞其實很多,各位看看這些社會殘忍的事件... 背後都是精神科藥物,抗憂鬱藥!如果大家再不做點事情阻止的話!不知道什麼時候週遭的人會成為下個上新聞的人!
由 天羽時貞 發表於 19:24, Mar 26, 2008
202.132.228.* | 標記為廣告
樓下的老兄,你說的 Evecutive software 的老闆他不叫做 Johnson 他叫做 Jenson,姓 Craig,應該是這個人沒錯吧? http://www.craigjensen.com/你說的 Evecutive software 這個公司就是主打 microsoft 上使用的 disckeeper,很有錢的一個人,據說他是1991年引進行政管理技術造成了他事業上的躍進,現在固定每年捐100萬美金給慈善機構。連他的格言都說:無論你做任何事情,就是要去幫助他人。
由 修羅之門 發表於 18:30, Jan 24, 2008
211.21.214.* | 標記為廣告
很多東西都有 更深的一面
未必真如表面一樣

雖然不應把人看的太深
但也不該看太淺
由 r 發表於 11:38, Jan 26, 2008
76.199.13.* | 標記為廣告
每個人的"真實性"不同,你認為那是真的那就是真的,你認為那是錯的那就是錯的,任何事情的付出,在於你同不同意他,你會把錢花在上面,那表示你同意,否則你為何要把錢花在上面,而事後的任何動作,不代表什麼,那也是個人的問題,因為你已事前的同意,沒什麼好說的;宗教只是一個名詞,宗教的成立,並不是他能為你做些什麼,而應該說你要得到什麼,當你沒得到時,你會有所動作,這也是當然的,你說的對,我說的對,每一個人說的都對,老句話,都取決於"真實性",而我說的這些話,對於每個人的觀感也不同,所以筆戰無意,付出行動查出真相才是真的,不要因為別人的幾句話就激起了毀滅點,祝大家生活快樂安康.
由 solomon 發表於 13:34, Jan 31, 2008
61.59.104.* | solomon dot angel at msa dot hinet dot net | 標記為廣告
以下是wikipedia關於diskkeeper軟體的說明節錄

[德國的Federal Office of Security in Information Technology (BSI)硏究顯示任何Diskeeper的活動都會令用戶受到安全威脅。
Diskeeper吹噓如「磁碟碎片導致死機、速度減慢、凍結甚至整個系統失效」的說明。]

http://en.wikipedia.org/wiki/Diskeeper
ivan 發表於 14:13, Feb 5, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
111
由 125.231.64.* 發表於 0:09, Apr 2, 2008
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山達基收費真的相當高,像我有一個朋友光做客觀性聽析,由於是給專業聽析員做的,竟然收費每12.5小時要9萬台幣耶.不知道他是不是被斂財了呢.有辦法可以幫他把錢討回來嗎
由 125.231.64.* 發表於 0:15, Apr 2, 2008
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我是好久以前留言的那個台南一中的學生。

看了這麼多文章,我很無奈。因為網路上的文章基本上都沒有什麼真實的效力。

就算說了再多,信者恆信,不信者恆不信。

在此謹提出有關於「精神科藥物」的參考資料:

介紹你一本由精神科醫師針對精神科藥物研究後所寫的書。

如果連【正牌精神科醫師、哈佛醫學院教授】親自寫的報告都無法讓各位相信的話......

那我真的不知道該說什麼。

我並沒有在這則留言說精神科藥物不好!自己去看書吧!

(註:如沒有醫藥知識可能會看不懂,那就請把書塞給當醫師的朋友或親人,請他們看完之後,給你結論。)

(以下轉貼自博客來)

<<「為藥瘋狂」>>

作者簡介
Peter R. Breggin, 醫學博士,任教於哈佛醫學院,是國際知名的心理療專家。他曾經出版十多本書,包括談百憂解的暢銷書。
David Cohen, McGill大學和加州柏克來博士,蒙特婁大學社工教授,專專長心理醫療研究。......

(如果買不到,麻煩到圖書館找囉~)

再補貼一個台灣醫師的網誌,不過...... 不過...... 他是山達基人。

我知道你會有疑慮,但為了提供您最多的資訊,我還是附上網址,請享用!

Oliver薛醫師的部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/oliver-article/

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(以下留給您回應,我以最誠懇的心邀請您)
Jerry 發表於 0:02, Apr 8, 2008
218.172.247.* | jerry780620 at gmail dot com | 標記為廣告
精神科藥物 沒什麼好說的
使用對象 適不適合使用差別很大
美國也是一堆醫師 分兩邊站
一邊贊成 一般不贊成

一樣 信者恆信 不信者恆不信
妳覺得哪邊證據能說服妳
妳要信誰 妳自己決定
由 r 發表於 5:03, Apr 8, 2008
99.147.8.* | 標記為廣告
抱歉又多加了一些冗言贅字,因為後天要模擬考,所以也不能寫太多(_ _)

首先,我要譴責山達基人,我是指那些用強硬、不當言語回覆這篇文章的山達基人。
我要譴責,因為他們不該強硬地把自己的見解加在別人身上。

事實,並不在言語,而在自身的認同。說在多山達基好、山達基多棒,在這裡都是沒有意義的。

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我也要懇求其他的網友,請你們親身去認識山達基是什麼。
畢竟,你大可在參觀一個教會後永遠不再進去,永遠不再進去。
我會認同你,因為你做了對自己正確的選擇,我是說真的。
因為你不是我,我不是你,你也不是任何人可以控制的。
你應該相信你自己的判斷。
你應該相信你自己的判斷。

我希望,第一步:您可以找個就近的山達基教會(這在網路上搜尋就有了)
進到中心(在台灣的教會,等級大多是"中心"),跟職員講說:「有一個台南的山達基人跟我推薦"山達基手冊",我想翻一下。」
如果,職員的態度很強硬,一直強迫叫你買書或看影片或簽字的話,跟他說:「我只想翻一下書。」
如果他一直不聽(我是指你跟他說你只要看書後),請告訴他:「我真的不想買書,我只想借翻一下。」(請有禮貌的說^^)
如果還是不行,請叫他寄E-mail跟我理論(好歹我再山達基也超過六年),你這時也可以立刻走出去,隨你。

如果職員讓你在角落翻書的話,我推薦給各位的"山達基手冊"會是不錯的選擇。是很薄的小冊子,讀起來很快。

讀完後,這時你有兩個選擇......
1.走出去,並心裡想「這是什麼爛東西!X!浪費我時間!」
2.繼續研究研究。

你也可以跟中心裡面其他的學員聊天,我相信他們很樂意跟你分享收穫。
如果他們一直對你"傳教",而你覺得厭煩的話,你也可以委婉的拒絕。
如果職員一直纏著你,你不舒服,也請你委婉的拒絕。
或跟他說:「是台南的一個山達基人Jerry請我來逛一下而已,我只是看看。」(真的不行的話就直接找他們執行長理論吧)

如果這是一個髒亂、沒有生氣、每個人都對你擺臭臉的地方,我會希望你離開。
如果你覺得這個地方很溫暖,很有人情味,願意再多逛逛,這是你的選擇。
因為很多山達基的新人都是這樣開始的。
各位所信仰的宗教,不也一樣是這樣開始的嗎?

--------------------------------------------------------------------------------------

在山達基,您所繳的錢是捐獻,是可以抵所得稅。
但,我承認,山達基的一些服務真的超出一般人當下的經濟能力。
我是指說,"很貴!"
但那些是比較後面的服務。

很多人不知道還有免費的服務,免費!沒錯!

舉例吧:演講、晚會(溫馨的團聚)、等。
但是,貴!要貴的有道理。
假如,你捐獻了一個基礎課程的費用,幾千吧。花了一些時間把它讀完(一兩天或幾個禮拜),卻完全沒有收穫!
你可以要求再重讀一次,不收而外費用!
你可以尋求協助,直到你認為你從這個課程得到了收穫。
這相當於"終身保固",繳一次錢,以後都有售後服務。
這是山達基的責任,你的錢一定要捐的有價值!
如果任何幫助都無法取得您對山達基的認同,就離開吧。
更甚者,可以要求退費,且永遠離開!Your Choice!

如果你認同,你可以捐獻更多的金額。

我是說,如果你<<認同>>

任何職員對你強硬的"推銷",你都可以拒絕,因為這是你的權利。
至少也要考量一下自己的經濟狀況吧!

我覺得有很多山達基人因為買課程而背負很多卡債,又無力償還,真的是很不好的示範!

如果你捐了錢,做了所謂的<聽析>,又沒有效果的話,請找中心的職員,請他們協助。
如果你做了所有該做的事而沒有收穫,這是職員的責任,職員要負責處理。

一樣,如果你真的覺得"不值得"、"怎樣都沒收穫"、"我覺得跟我的收穫比起來,不划算"。
那麼,在尋求真正的山達基教會(因為有些是假的= =)的協助後都沒幫助,你可以離開,你可以退費,完全拒絕往來!
沒關係!真的可以!你要相信自己的決定!

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我覺得這是很中肯的言論了。
我沒有說山達基很好。

曾經有一段時間,我也曾對山達基懷疑,甚至認為山達基完全是個陰謀。

但我選擇留下。
因為我發現,以我理工的邏輯頭腦、不材的智識,山達基可以讓我的生活多一些慰藉。

那些充滿網路的負面新聞,我真的看了很多,而那些就是我對山達基產生動搖的原因。
我曾一度思考,甚至想加入批評者的行列,永遠與山達基決裂,我說真的。

我甚至覺得L. 羅恩 賀伯特是個騙子!

我相信很多看完網路上的文章的人都有一樣的想法。

但我犯了一個最愚笨的錯誤,我是笨蛋。
因為,很久了,我從來沒有好好的看過山達基這個東西。

我覺得,在做出任何評論前,都應該先自己查證。
我並沒有說山達基很好。

說不定五年後我發現這真的是一個邪教!
那,我就會立刻改過向善,砸它的招牌,叫它還錢來,永遠與之隔離。
說不定山達基後天就會倒?誰知道。

但是也至少親自去檢驗過才知道吧,您說是不是?

以上是我最真誠的言語。

我希望能解答所有人的疑問。

我虛心受教。(_ _)


還有,山達基教會有些是假的,請上網查證!
http://www.scientologyhandbook.org.tw/Taiwan%20missions.htm.

如果他跟你說他是外圍團體,也請跟中心查證,小心受騙!
(外圍團體隸屬於"國際賀伯特教會牧師聯盟",您可以向中心查證。)

(我有附上我的部落格跟E-mail,歡迎跟我聯絡)
Jerry 張 發表於 2:41, Apr 8, 2008
218.172.247.* | jerry780620 at gmail dot com | 標記為廣告
宗教是很主觀的 :)
由 r 發表於 5:12, Apr 8, 2008
99.147.8.* | 標記為廣告
那您可以去上那些不花錢的宗教.

不用在這裡去否定人家的真實性.

大概您是什麼成長團體,或者什麼花錢的課程都不會去的人吧!

不是只有宗教吧!

不錯
節撿是美德
不過,不在宗教上消費,是您個人的真實性
很高興來到這裡有這麼多反山達基和贊成山達基的聲音
表示
山達基的確有影響力.
由 189.146.74.162 發表於 14:15, Apr 28, 2008
189.146.74.* | 標記為廣告
我什麼宗教都不參加,也反對任何形式的宗教消費
詳情請參考
http://yblog.org/category.php?id=390

還有,在網路上打嘴砲,麻煩做足功課再來,不然這樣每次都要解釋一次,覺得很好笑捏。
ivan 發表於 9:28, Apr 29, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
由於山達基的部份網友留言過於偏頗,同時最近用同一個ip要演成2個或3個身份id來留言的情況也在昨天發生了(比方說189.146.74.*近日發言)

本討論串即日起暫時關閉迴響功能

歡迎各位到本站討論板來討論http://yblog.org/forum
或參考宗教產業分類內文章http://yblog.org/category.php?id=390
ivan 發表於 9:33, Apr 29, 2008
208.97.143.* | ivanusto at gmail dot com | 標記為廣告
引用列表
本篇文章引用網址: http://yblog.org/api/trackback/?id=294
» 永遠的真田幸村: Comment
這是同一個網上看到的回應,我認同用金錢的方式確實讓人反感,但我也認同任何未經證實的負面消息不用太過相信。 任何事都有正反二面,有人討厭你也有喜歡你,但那些喜歡你的人會 [詳全文...]
被引用於9:23, Jan 19, 2006
» 永遠的真田幸村: 別去山達基,請參考英國BBC追蹤報導
以下是網友清水今天留言提供的資料,之前我也有在本站討論山達基的文章[山達基教會千萬別去]裡面提到有關英國BBC記者追查山達基這個爭議宗教團體的內容,大家可以... [詳全文...]
被引用於17:36, Jan 9, 2008










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